Belegger.nl

dany 1964 28 januari 2020 11:21

0

ik steek er alvast geen cent meer in al een serieus verlies

dany 1964 28 januari 2020 11:24

0

cijfers en voorruitzichten gaan slecht zijn kan niet anders

DRTVR 28 januari 2020 11:30

0

"Biocartis gaat master samenwerkingsovereenkomst aan met AstraZeneca en start EGFR vloeibare biopsiestudie"
Ik denk dat Astrazeneca op de hoogte was dat de CFO zou weg gaan, dus zij zagen daar toch geen probleem, denken jullie niet?
Ik probeer rustig te blijven.

[verwijderd] 28 januari 2020 11:43

3

quote:
nat1966 schreef op 28 januari 2020 11:24:
cijfers en voorruitzichten gaan slecht zijn kan niet anders

Welke inside info heeft u die de rest niet heeft?
Wat ik zie is een normale reactie op zowel macro-economisch vlak (angsten voor virus enzo) als het gevolg van het ontslag van de CFO. Om eerlijk te zijn had ik het erger verwacht aangezien tegenwoordig alle reacties van de markt op het kleinste nieuwsitem extreem negatieve reacties opbrengt.
Wat de KBC u dus vertelde is zeker niet gelogen, er is niets speciaal aan de hand. Er zijn ook geen achterpoortjes waarlangs zij extra info krijgen die u niet kan krijgen via persberichten of door contact op te nemen met Biocartis.

Ik heb het gevoel dat u op Biocartis bent gesprongen zonder goed onderbouwde research te doen. U had hier en daar wat mooie woorden gehoord, zag de mooie sprong naar boven en heeft uzelf ingekocht in de hoop om snel wat geld te verdienen (of zo komen uw reacties toch over). Aandelen kopen is altijd riskant, zeker als het gaat om een verlieslatend bedrijf. Hoewel er mooie vooruitzichten zijn voor Biocartis, zijn er ook veel uitdagingen en risico's. Indien u niet gelooft in een mooie toekomst voor Biocartis en gewoon hoopt op snelle winst raad ik u aan om uw aandelen te verkopen en met de lotto mee te spelen.

Beurzen zijn onvoorspelbaar. Dalende koersen duiden niet noodzakelijk op problemen in de firma. Ik zie niet meteen een structurele reden tot de paniekreactie die de beurs momenteel heeft en bekijk het op de lange termijn (als in meerdere jaren). Maar verlies op aandelen is natuurlijk nooit leuk...

[verwijderd] 28 januari 2020 12:13

1

quote:
Rarezot schreef op 28 januari 2020 11:43:
[...]

Welke inside info heeft u die de rest niet heeft?
Wat ik zie is een normale reactie op zowel macro-economisch vlak (angsten voor virus enzo) als het gevolg van het ontslag van de CFO. Om eerlijk te zijn had ik het erger verwacht aangezien tegenwoordig alle reacties van de markt op het kleinste nieuwsitem extreem negatieve reacties opbrengt.
Wat de KBC u dus vertelde is zeker niet gelogen, er is niets speciaal aan de hand. Er zijn ook geen achterpoortjes waarlangs zij extra info krijgen die u niet kan krijgen via persberichten of door contact op te nemen met Biocartis.

Ik heb het gevoel dat u op Biocartis bent gesprongen zonder goed onderbouwde research te doen. U had hier en daar wat mooie woorden gehoord, zag de mooie sprong naar boven en heeft uzelf ingekocht in de hoop om snel wat geld te verdienen (of zo komen uw reacties toch over). Aandelen kopen is altijd riskant, zeker als het gaat om een verlieslatend bedrijf. Hoewel er mooie vooruitzichten zijn voor Biocartis, zijn er ook veel uitdagingen en risico's. Indien u niet gelooft in een mooie toekomst voor Biocartis en gewoon hoopt op snelle winst raad ik u aan om uw aandelen te verkopen en met de lotto mee te spelen.

Beurzen zijn onvoorspelbaar. Dalende koersen duiden niet noodzakelijk op problemen in de firma. Ik zie niet meteen een structurele reden tot de paniekreactie die de beurs momenteel heeft en bekijk het op de lange termijn (als in meerdere jaren). Maar verlies op aandelen is natuurlijk nooit leuk...

Juist Rarezot, er is geen enkele aanleiding tot paniek.
Wat naar boven gaat, gaat ooit terug naar beneden en omgekeerd, geduld is een goede raadgever, vooral op de aandelenmarkten.

Justgive 28 januari 2020 12:14

0

Ik moet me hierbij aansluiten nat1966.
En mag ik vragen (met uitermeest respect) om het forum netjes trachten te houden. Als iedereen continu een "emotionele" mening geeft in meerdere berichten, dan wordt het moeilijker om hier nog waardevolle informatie terug te vinden, zoals die van BL en FL.
Daarnaast, ik begrijp dat je vertalingen wenst, echter mag ik vragen om deze niet te posten. Iedereen kan dan voor zichzelf kiezen of hij een vertaling nodig heeft/wenst, dat houdt wederom het forum wat cleaner. Daarenboven zijn de directe vertalingen soms niet even accuraat en missen ze nuance, waardoor de originele boodschap verkeerd geïnterpreteerd kan worden.

Groet
JG

dany 1964 28 januari 2020 12:19

1

Justgive , zal ik doen, geen probleem

dany 1964 28 januari 2020 12:20

0

Rarezot , thanks voor info

[verwijderd] 28 januari 2020 12:22

0

@Rarezot
Met het plotselinge geheel onverwachte vertrek van de CFO worden de officiële jaarcijfers 2019 op 5 Maart met daarbij de Outlook 2020 nog belangrijker dan ze al waren.
Pas daarna zal "de markt" met zekerheid kunnen zeggen of er wel dan niet toch nog iets meer op de achtergrond speelde dan alleen een plots vertrek vanwege "familie".
Indien we voorafgaand de jaarcijfers op 5 Maart nogmaals de 5 Euro regionen gaan opzoeken overweeg ik, voor de zekerheid, een deel van mijn positie te verkopen. Niets is immers zeker in deze (beleggings)wereld.

[verwijderd] 28 januari 2020 13:12

1

quote:
Reply schreef op 28 januari 2020 12:22:
@Rarezot
Met het plotselinge geheel onverwachte vertrek van de CFO worden de officiële jaarcijfers 2019 op 5 Maart met daarbij de Outlook 2020 nog belangrijker dan ze al waren.
Pas daarna zal "de markt" met zekerheid kunnen zeggen of er wel dan niet toch nog iets meer op de achtergrond speelde dan alleen een plots vertrek vanwege "familie".
Indien we voorafgaand de jaarcijfers op 5 Maart nogmaals de 5 Euro regionen gaan opzoeken overweeg ik, voor de zekerheid, een deel van mijn positie te verkopen. Niets is immers zeker in deze (beleggings)wereld.

Inderdaad, niets is zeker. Jaarcijfers en outlook zijn het belangrijkste. Aakondiging van de nieuwe CFO zou ook helpen voor een tijdelijke boost, indien deze een gekende naam is met goede reputatie. Maar het vertrek van de CFO is naar mijn mening niet zo cruciaal. Zo een zaken gebeuren regelmatig en zolang ze niemand aannemen die incompetent is, zie ik hier geen erg in en heeft dit volgens mij een geringe structurele impact. Ik geef hem ook het voordeel van de twijfel met de uitspraak dat dit om "familie" gaat. Dergelijke functie is al moeilijk te combineren met familie, laat staan als het gaat om een functie in Mechelen en hij tegen Amsterdam woont. Ik weet dus ook niet hoe 'plotseling en onverwacht' dit is voor Biocartis... Ik denk dat het nu een combinatie is van algemene globale angst, het vertrek van de CFO en het ongeduld van de markt.
Ik snap het ook dat u uw positie verkleint als we terug in de 5 geraken, het is vaak beter om voorzichtig te zijn.

StiMO 28 januari 2020 15:24

0

Je mag lullen zoveel je wilt nat.. voor 6 euro is dit een koopje

[verwijderd] 28 januari 2020 15:25

1

Ewoud Welten : meer dan 7 jaar gewerkt bij Kempen &co in Amsterdam, gestudeerd in Rotterdam , wellicht wonende in de streek rond Rotterdam , wie gaat er meer dan 5 jaar , als 40 jarige en wellicht ook als familieman zo zot zijn om alle dagen de trip te maken van NL naar Mechelen of toch op zijn minst verschillende keren per week ... misschien daar ook eens bij stil staan .
het kan inderdaad negatief nieuws uit voortvloeien , maar ik zou in zijn plaats wellicht hetzelfde doen zeker na 5 jaar en zo een afstanden, tis maar een gedacht he !

dany 1964 28 januari 2020 16:27

0

want zelfs op een mooie groene beursdag zakken wij, dus ligt wel degelijk aan het vertrek

dany 1964 28 januari 2020 16:31

0

XiXiX , dat moet jij me dan eens proberen uit te leggen
benieuwd of je ook aandelen hebt en tegen welke prijs

Flatlander 28 januari 2020 17:48

0

quote:
Hans90 schreef op 27 januari 2020 22:02:
Hallo allemaal,

Ik geloof dat gepersonaliseerde gezondheidszorg sterk zal groeien in de komende jaren. Ik volg Biocartis dan ook al een tijdje en heb een eerste positie ingenomen na de terugval in september. Ik zou deze positie graag uitbreiden als er zich een opportuniteit voordoet in de komende weken. Er zijn echter nog een aantal zaken die me doen twijfelen. Jullie inzichten zijn welkom.

Het gemakelijkst kan ik vergelijken met Quanterix waar ik ook een positie in heb. Quanterix focust vooral op research assays om later de transitie naar CDx te maken. Ze zijn vooral sterk in neurologie maar het laatste jaar winnen ze ook fors terrein in oncologie. Quanterix heeft immunoassays op de markt in tegenstelling tot Biocartis die werken met PCR.

1) De operationele marge van Biocartis gaat in dalende lijn. In 2017 was deze nog 30%, in 2018 nog 20% en in 1H2019 viel deze terug tot 13%. Operationele marges van andere MDx bedrijven die ik heb bekeken (Quanterix, Luminex, Nanostring) liggen tussen 50-70%. Enkele bedenkingen:
- Gemiddelde opbrengst per verkocht systeem ligt rond de 15 k€, Quanterix verkoop zijn semi automatisch systeem voor 75 k€ en zijn volledig geaumatiseerd systeem voor 200 k€. Is een gemiddelde opbrengst per Idylla van 15 k€ niet heel laag?
- Is er een stijgende trend wat betreft leasing van Idylla's? Zoja, komt dit door gebrek aan vertrouwen in het systeem? Waarom kunnen andere MDx spelers hun systemen wel verkopen en zo hun cash burn beperken en Biocartis niet?
- Kostprijs van consumables ligt nog hoog? Quanterix geeft aan richting 90% marge op consumables te evolueren op korte termijn. Enig idee waar Biocartis zit?

2) Weet iemand meer over de IFV-RSV assay in samenwerking met Janssen Pharma en de ebola assay? Hier is nog nauwelijks iets over terug te vinden. Zijn dit complete missers die volledig van het menu zijn geschrapt?

3) Wie zijn volgens jullie de grootste concurrenten van Biocartis? Met andere woorden welke spelers kunnen ook een sample to result systeem ontwikkelen op middellange termijn? Zijn dit de grote spelers zoals Roche, Abott, Siemens, ... of denken jullie toch aan andere startup?

Alle info is welkom.

Groeten,
Hans

Hi Hans

It looks like maybe your margin numbers are "Gross Margin" based on product revenue rather than operating margin. The operating margin includes all G&A, R&D new geography launches etc and is negative. The product gross margin just considers the revenue generated from sales of consoles and cartridges and the cost of manufacturing these products. I believe the gross margin decline in H1 2019 is due to 3 primary factors. 1) lower revenue generated out of the U.S. where sales prices are higher; 2) discounting on cartridges offered through Fisher; and 3) the 2nd manufacturing line became operational and is running well below capacity. Verrelst discussed in Mid 2018 that some of the early margin comparisons (2016 to 2017 ) were a bit distorted by the large number of cartridges purchased by pharma partners directly from BCART. Sales through Fisher lowered margins since they had to pay for the distributor fees. The margins should improve as the volume of cartridges produced on the new manufacturing line increases. Also, the dedicated US sales force should help with supply demand logistics and should reduce middleman distributor fees. From my visits to the Fisher site before the relationship w BCART was terminated it appeared that BCART was discounting KRAS and NRAS assays as the shelf life started to reach expiration. The combined CRC panel (not individual assays) and the dedicated sales force should help sales in this area.

BCART is definitely leasing a considerable number of consoles (especially in the U.S.). I think it is a chicken and egg issue. Sales do not come easy for a RUO platform yet the company needs to deploy enough consoles to have researchers use the platform, realize the value and most importantly publish their findings. We are seeing news flow on the publications that support this business approach. As we talk about (ad nauseam) one of the most important milestones for this year is to start gaining full use of the assays from the FDA (starting w MSI). Once approved for diagnostics, the sales force can market to the most logical point of care (POC) customers (clinics, labs, hospitals, point of care providers) rather than researchers and larger clinical study providers (i.e., Covance etc).

The costs per unit is a hard comparison to make at this stage of product introduction to the market. Upon diagnostic approval in the US (it is happening already in the EU), BCART is targeting the POC market as a first line diagnostic product. This is a very large market. This focus based on the automation and the limited need for reagents, lab technicians, dedicated clean space, year shelf life for the assay, etc. I believe the business model is (or will upon diagnostic approval) emphasize the cost savings and the ability to make Idylla a profit generation center (by reducing assay costs relative to CLIA labs and relative to the insurance reimbursement rate). My impression of Quanterix, Luminex and Nanaostring is that they are emphasize research oriented products whereas BCART has sought out partnerships that emphasize quick diagnosis of MDx pathways that are currently actionable. Hence the number of CDx partners that have sought to launch on Idylla. BCART has strong partners. For instance GHDX's OncoTypeDX breast test is outselling Nanostring's Prosigna. The EU roll-out of OncoTypeDX is highly dependent on Idylla. I hope to hear more about this on March 5 conference call.

Once FDA approvals and insurance reimbursement codes are achieved, you will see a press into the POC environment. This may result in a significant increase in the number of US sales team members as the company has to visit these smaller facilities to place the units in the POC environment. As I have emphasized in the case of Cepheid, this rollout and growth trajectory can be very long lived (a decade or more).

You also had a question about the IFV-RSV assay. I think it was the mid 2018 conference call when BCART indicated that it was redirecting focus to oncology rather than infectious disease. They really did not discuss the specifics but I believe that it came down to the fact that there are a number of similar automated infectious disease IVDs. BCART is a small company and it appears they made a decision that the market opportunities were not as great in infectious disease. That said the plug was not pulled on Septicyte. Immunexpress is reportedly preparing for launch this year on Idylla. Since Immunexpress did a funding round in October to support the launch, I think they will bear all cost for sales, distribution etc. BCART is probably looking at a high single digit royalty on this assay product, but that is a guess, since neither partner has released details.

I especially welcome your input on competitors. Competition is always the one major thing that can trip up this type of speculative investment.

FL

Flatlander 28 januari 2020 18:31

0

Some kind of glitch occurred, so I edited the redundancies out of the post below. Also, it appears that when my posts go from English to Dutch and back to English again some translation issues really hinder the original meaning.

For instance outselling prosigna became outsourcing prosigna. I tried to reword this to avoid the translation issues.
FL

Hi Hans

It looks like maybe your margin numbers are "Gross Margin" based on product revenue rather than operating margin. The operating margin includes all G&A, R&D new geography launches etc and is a negative number. The product gross margin just considers the revenue generated from sales of consoles and cartridges and the cost of manufacturing these products. I believe the gross margin decline in H1 2019 is due to 3 primary factors. 1) lower revenue generated from the US where sales prices are generally higher; 2) discounting on cartridges offered through Fisher; and 3) the 2nd manufacturing line became operational and is running well below capacity.

Verrelst discussed in Mid 2018 (May 9, 2018 post on this board) that some of the early margin comparisons (2016 to 2017) were a bit distorted by the large number of cartridges purchased by pharma partners directly from BCART. Sales through Fisher, offer lowered margins since they had to pay for the distributor fees. The margins should improve as the volume of cartridges produced on the new more efficient manufacturing line increases. Also, the dedicated US sales force should help with supply demand logistics and should reduce middleman distributor fees. From my visits to the Fisher site before the relationship w BCART was terminated it appeared that BCART was discounting KRAS and NRAS assays as the shelf life started to reach expiration. The combined CRC panel (not individual assays for each MDx) and the dedicated sales force should help sales in this area.

BCART is definitely leasing a significant number of consoles (especially in the US). I think it's a chicken and egg issue. Sales do not come easy for a RUO platform yet the company needs to deploy enough consoles to have researchers use the platform, realize the value and most importantly publish their findings. We are seeing news flow on the publications that support this business approach. As we talk about (ad nauseam) one of the most important milestones for this year is to start gaining full use of the assays from the FDA (starting w MSI). Once approved for diagnostics, the sales force can market to the most logical point of care (POC) customers (clinics, labs, hospitals) rather than researchers and larger clinical study providers (ie, Covance etc).

The costs per unit is a hard comparison to make this stage or product introduction to the market. Upon diagnostic approval in the US, BCART is targeting the POC market as a first line diagnostic product. This is a very large market. This focus is based on automation and the limited need for reagents, lab technicians, dedicated clean space, year shelf life for the assay, etc. I believe the business model is (or will upon FDA diagnostic approval) emphasize the cost savings and the ability to make Idylla a profit generation center (by reducing assay costs relative to CLIA labs and relative to the insurance reimbursement rate). My impression of Quanterix, Luminex and Nanaostring is that they are emphasize research oriented products whereas BCART has sought out partnerships that emphasize quick diagnosis or MDx pathways that are currently actionable. Hence the number of CDx partners that have sought to launch on Idylla. BCART has strong partners. For instance GHDX's OncoTypeDX breast test is selling much better than Nanostring's Prosigna. The EU roll-out of OncoTypeDX is highly dependent on Idylla. I hope to hear more about this on March 5 conference call.

Once FDA approvals and insurance reimbursement codes are achieved, you will see a press into the POC environment. This may result in a significant increase in the number of US sales team members as the company has to visit these smaller facilities to place the units in the POC environment. While costs will increase, so will the market visibility. As I have emphasized in the case of Cepheid, this rollout and growth trajectory can be a very long lived (a decade or more).

You also had a question about the IFV-RSV assay. I think it was the mid-2018 conference call when BCART indicated it was redirecting to oncology rather than infectious disease. They really did not discuss the specifics but I believe it came down to the fact that there are a number of similar automated infectious disease IVDs. BCART is a small company and it appears they made a decision that the market opportunities were not as great in infectious disease. That said the plug was not pulled on Septicyte. Immunexpress is reportedly preparing for launch this year on Idylla. Since Immunexpress did a funding round in October to support the launch, I think they will bear all costs for sales, distribution etc. Based on the industry standard, BCART is probably looking at a high single digit royalty on this assay product, but that's a guess. However, if the test gains traction and Idylla consoles are placed in numerous hospitals, potential exists that other assays will be run.

I especially welcome your input on competitors. Competition is always the one major thing that can trip up this type of speculative investment.

FL

Gijpie 28 januari 2020 18:38

0

Nat aan 6€ per aandeel kom je op een beurswaarde van iets over 320m€ met nog 180m€ op de bank bijna 20 cartridge varianten in ontwikkeling of reeds klaar bijna 1500 idylla’s geplaatst twee productielijnen reeds werkende en goedkeuringsaanvragen lopende voor de beiden . Dan denk ik wel dat dit aandeel belachelijk goedkoop staat . Der staan biotech’s genoteerd aan miljarden euro’s met nog geen pil in de rekken . Heb er zelf 5000 aan gemiddelde van 6,22€

MisterBlues 28 januari 2020 19:56

0

Mijn grootste verwachting van BCART in 2020

NGS/Illumina, Fisher, Roche, ‘het grote geld’ vormen niet langer een echte bedreiging voor BCART indien een FDA goedkeuring en passende verzekering binnen is voor de test colecteral cancer. Voor 2020 verwacht BCART - markttoelating voor Idylla MSI Test for colorectal cancer via a 510(k) submission to the US Food and Drug Administration. Ik verwacht van deze laatste test VEEL gezien de enorme voordelen die deze test binnen de oncologie oplevert in vergelijking tot wat er is, en bovenal gezien de noodzaak er snel bij te zijn als er uitzaaiingen/metastasen zijn! Iedereen zal dan spreken over de levensreddende en/of helpende test van BCART.

Darmkanker is de op één na grootste kankermoordenaar ter wereld. Het is niet alleen lastig om vroeg een diagnose te stellen, maar veel huidige behandelingen zijn slechts marginaal effectief. Bijna de helft van de patiënten die chirurgische resecties krijgen, overleeft nog steeds niet vanwege de neiging van deze kanker tot recidief. Journal for Immunotherapy of Cancer, Bron: Thomas Jefferson University via EurekAlert

My greatest expectation for BCART in 2020

NGS / Illumina, Fisher, Roche, "the big money" no longer pose a real threat to BCART if an FDA approval and appropriate insurance has been received for the colecteral cancer test. BCART expects market authorization for Idylla MSI Test for colorectal cancer by 2020 via a 510 (k) submission to the US Food and Drug Administration. I expect MUCH from this last test in view of the enormous benefits that this test brings within oncology compared to what there is, and above all in view of the need to be quick if there are metastases! Everyone will then talk about the life-saving and / or helping test of BCART.

(Colorectal cancer is the second biggest cancer killer globally. It is not only tricky to diagnose early, but many current treatments are only marginally effective. Almost half of patients receiving surgical resections still don't survive due to the cancer's propensity for recurrence. Journal for Immunotherapy of Cancer, Source: Thomas Jefferson University via EurekAlert)

MB

[verwijderd] 28 januari 2020 19:57

0

quote:
Gijpie schreef op 28 januari 2020 18:38:
Nat aan 6€ per aandeel kom je op een beurswaarde van iets over 320m€ met nog 180m€ op de bank bijna 20 cartridge varianten in ontwikkeling of reeds klaar bijna 1500 idylla’s geplaatst twee productielijnen reeds werkende en goedkeuringsaanvragen lopende voor de beiden . Dan denk ik wel dat dit aandeel belachelijk goedkoop staat . Der staan biotech’s genoteerd aan miljarden euro’s met nog geen pil in de rekken . Heb er zelf 5000 aan gemiddelde van 6,22€

Gijpie, ik heb voorlopig 7000 aandelen en geloof ook voor 100% in dit bedrijf. Het is niet abnormaal als een CFO opstapt, de gemiddelde tijd dat die bij een bedrijf blijft is volgens statistieken trouwens maar 4 jaar. Voor 5 maart wil ik graag naar 10.000 aandelen gaan want het Idylla-concept is uniek. Hoe vaak heb je niet een aandeel verkocht omdat de beurskoers daalt om dan x-aantal jaar later te zien dat het aandeel 100-en % hoger staat? Succes!

dany 1964 28 januari 2020 20:00

0

mooi meegegeven Gijpie ik heb er 2000 een beetje te hoog gekocht zit op gemiddelde van 6.65

Vertraagd	22 sep 2023
Koers	0,290
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	112.228

Biocartis « Terug naar discussie overzicht

Biocartis forum geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Biocartis nieuws