TIE « Terug naar discussie overzicht

AVA 31 maart 2017

18 Posts
aextracker
0
Het werd plotsklaps een warme dag tijdens de AVA van TIE op vrijdag 31 maart.
De gemoederen her en der verhittend tot een kookpunt, soms op het gebruikelijke niveau wat je op AvA's ziet.
In 1 onderwerp dor een kritische bevrager leidend tot "open eind". Dit betrof de bonusregeling, het gerealiseerde resultaat en de bijbehorende voorwaarden.
Verder werd de AvA gekenmerkt door een onderkoelde, klinische sfeer.
De schwung zat er niet in om een "FLOW" te raken. Of zoals een aandeelhouder verwoorde; "ik zie hier niet spontaan een polonaise in de zaal ontstaan".

Eerlijkheid gebied te stellen, dat de onderliggende drivers na 10 jaar hervorming financieel duidelijk verbeteren.
Dat aspect werd door de ontstane discussies van tafel gehouden.

Zoals de voorzitter stelde; "Communicatie kent zenders & ontvangers". Ogenschijnlijk is die theorie toe aan practische bijsturing om onder bestuur en aandeelhouders eenzelfde gevoel te laten ontstaan.
Zo het bestuur de positieve outlook ziet, is zij er onvoldoende in geslaagd deze over te brengen.

De stemming onder aandeelhouders werd door de VEB representant kort en bondig samengevat;

Getuige de reacties in de zaal stelt de VEB dat het tijd lijkt voor een IR policy met bijbehorend "kwalitatief communicatie plan".
Het voedt begrip voor TIE's onderliggende "drivers for succes", die TIE presenteerde en toelichtte, doch die niet door eenieder lijkt te worden begrepen.

Tot slot weet de zaal nu wel waar de ambitie ligt over 3 -5 jaar. Bij een verder verbeterende ebitda, is TIE KINETIX daarmee nu reeds onbegrijpelijk ver ondergewaardeerd. Ook dat hangt deels samen met hoe TIE het verhaal over de bihne brengt.

Cést le ton qui fait la musique. .... als je maar de juiste snaren raakt :).

Er waren 1.1 Mln aandelen aanwezig. Wellicht melden zich er enkele in deze draad met hun bevindingen.

Tracker
marcello106
0
Kwiirk
0
Ik was met 10 aandelen aanwezig en heb herhaaldelijk mij onthouden van een oordeel. Die onthoudingen op één na vind ik niet terug in de uitslag van de stemmingen op de AVA in het persbericht.
marcello106
0
quote:

Kwiirk schreef op 31 maart 2017 20:48:

Ik was met 10 aandelen aanwezig en heb herhaaldelijk mij onthouden van een oordeel. Die onthoudingen op één na vind ik niet terug in de uitslag van de stemmingen op de AVA in het persbericht.
De percentage kloppen voor geen meter. Op agendapunt 4 zag ik ruim 200.000 tegenstemmen, voor de uitgifte van aandelen lagen de percentages veel dichter bijelkaar. Hetzelfde fenomeen meende ik vorig jaar ook al waar te nemen.

Wat is verder de toegevoegde waarde van een bezoek aan een AvA met 10 stemmen waarbij je vooral de confrontatie zoekt met de voorzitter, overal een mening over ventileert maar als het om stemmen gaat geen oordeel hebt?
Ano-Niem
0
De stemmen kloppen zeker niet, lijken (bij minimaal een deel van de voorgelegde uitslagen) gegevens van vorig jaar in te staan.
(Was zelf aanwezig bij de AVA)

Uit mijn hoofd weet ik dat bij punt 9 de verhouding anders lag nu, 44% voor, 55% tegen.

De AVA kenmerkte zich wel enigzins door (soms persoonlijk lijkende) frictie tussen enkele aandeelhouders en leden van de RvC.
aextracker
0
quote:

marcello106 schreef op 31 maart 2017 18:22:

Het kan aan mij liggen, maar dit zijn niet de resultaten die ik live voorbij heb zien komen........

tiekinetix.com/sites/default/files/fi...
Deze uitslagen sluiten idd. niet aan bij de stemuitslagen die ook ik waarnam.
Zo lag de stemverhouding bij het 9e & laatste punt op ca. 44% voor en 56% tegen uitgifte van nieuwe aandelen.
Wellicht enkele stemmers (achter de tafel) die officieel niet meetellen die wel geregistreerd werden ?

kwiirk, hoezo onthouden van stemmen als je op een aantal punten zo overduidelijk "tegengas" geeft c.q. je onvrede uit over enkele zaken die de bestuurstafel betreffen ?
Hopelijk vecht je geen persoonlijke vet uit in deze AvA !
Lijkt er soms wel op.....
Wat vormt het doel met 10 aandelen belegd zijn in TIE en AvA bezoeken ? De relatie band met de Vz van de RvB kan het niet (meer) zijn.
Die ben je liever vandaag dan morgen kwijt. Dat blijkt een herhaling van zetten.

Heb niet de indruk, dat DL actueel als Vz. RvC zijn vingers aan TIE wil branden. heb wel de indruk dat zijn presnece op de achtergrond wel begint door te dringen.

PS. Ook dit jaar weer de bekende Investmentfunds op de AvA aanwezig. Waar blijven ze , daar waar het "intreden" betreft ?

VEB opvallend mild in oordeelsvorming terplekke. De financiele kant van de zaak is dan ook sterk verbeterd.
Ergo; Michiel Wolfswinkel draagt goed bij aan de vorming van de strategie en de financiele effecten die daarmee gerealiseerd werden.

Ik deel de mening van de andere aandeelhouder, die de bonusregeling zakelijk vakkundig onderbouwd, fileerde tot een "financieel gepriviligeerd RvB feestje".
Daar had DL geen sluitend antwoord op de berekening, die onderbopuwd weerlegd werd.

Wanneer de beide heren RvB hun bonus investeren in de aankoop van aandelen, zou dat getuigen van een hoge mate van betrokkenheid en vertrouwen in de eigen toko.
Je kan je afvragen, waarom ze dat niet simpelweg deden\doen afgelopen 2 jaar..........?
Is er onvoldoende vertrouwen dat het een goede investering betreft ?
Of is de RvB onzeker en daarmee verkiezend voor de zekerheid van een andere beter renderende belegging ?

Het boekjaar 2017 wordt een volgend transitiejaar op weg naar ;
- Omzet 40 Mln < 5 jaar.
- Strategische partners die FLOW gaan re-sellen.
- B2G welke groeit o.b.v. E-invoicing competence.
- Verdere uitnutting van EDI-BI competence.
- Uitbouw Google partnership.
- Afbouw van de minst renderende (lage marge) aktiviteiten.
-> Enkele eerder geposte verwachtingen gaan uitkomen.
- Afsluiten EU development projekten.

TIE beoogd in 2017 ca. Euro 3.5 Mln (15%) omzet om te vormen!
Daarmee wordt in 2017 geen omzetgroei gerealiseerd.
De financiele ratio's worden als gevolg verder versterkt.
De NAV als gevolg stijgt naar > Euro 4.55\aandeel.

Daarmee verwordt TIE een interessantere optie om serieuze investeerders\partners & financiers aan te trekken.
Voor nieuwe re-sellers ligt een bekoorlijke ROS in het verschiet.
Zo gezond is de business van TIE inmiddels, dat TIE zich dit kan veroorloven.

Onderwaardering TIE loopt als gevolg verder op, waarmee de aantrekkelijkheid van TIE als investering toeneemt.

Order-intake wordt een interessanter kengetal.
Te beginnen volgende week i.r.t. intake maart 2017 (eind Q-2 boekjaar 2017).

Ik reken o.b.v. de toelichting op de AvA inmiddels op een 1e semester omzet van ca. Euro 8.5 Mln. Orderintakes Q-3 zullen in de lijn der verwachting moeten oplopen naar Euro 1.5 - 1.8 Mln\maand, wil TIE de uitgesproken verwachting waarmaken.

Om cruijffiaans af te sluiten ;
- Je moet het zien om het te kunnen geloven.... :) !

TIE is hiermee "de langste turnaround", die ik in mijn beleggers carrierre meemaak.
Leerzaam en boeiend ....na 30 jaar heeft TIE het slagveld van de internetbubble overleeft... en daarmee de oprichter.
Toch treurig dat hij het niet meemaakt.

Tracker
marcello106
0
quote:

aextracker schreef op 31 maart 2017 15:52:

Tot slot weet de zaal nu wel waar de ambitie ligt over 3 -5 jaar. Bij een verder verbeterende ebitda, is TIE KINETIX daarmee nu reeds onbegrijpelijk ver ondergewaardeerd. Ook dat hangt deels samen met hoe TIE het verhaal over de bihne brengt.

Cést le ton qui fait la musique. .... als je maar de juiste snaren raakt :).

Tracker
Treffend verwoord Tracker,

Door de wijze van presenteren lag de nadruk op de 3 mio omzet die de komende jaren verloren gaat. Het is een gegeven dat ik in al die jaren TIE nooit heb kunnen betrappen op kwantitatieve uitspraken aangaande groei. Er liggen zo te zien volop kansen om de komende jaren fors te groeien en in een FLOW te geraken middels B2G, Google Search, Google Adwords en resellers.

Ik heb het na de vergadering nog even nagevraagd, maar TIE verwacht ondanks het mogelijke verlies van 3 mio omzet in 2018 zonder aquisities gewoon aan de doelstelling van 25 mio te voldoen. Er zal dus ook minimaal 8 mio omzet worden toegevoegd. TIE verwacht dus zelf aan de vooravond te staan van een enorme groeiversnelling, overigens als gevolg van het werken met resellers wel tegen lagere marges.

Zoals een betonboer op zijn vrachtwagens heeft staan..... Cést le beton qui fait la musique.....
Kwiirk
0
Tracker,

het aantal aandelen dat ik registreer doet er niet toe. Het zijn de grootaandeelhouders die in de stemming de dienst uitmaken.
Een persoonlijke vete? Nee, ik heb geen vete met de vz RvC, maar dat er iets moet veranderen binnen het bestuur lijkt mij zeer duidelijk. Het kan niet zo zijn, dat TIE financieel en strategisch een aantrekkelijker fonds aan het worden is maar RvB/RvC niet in staat zijn dat over de bühne te brengen. Sterker over de tegenvallers wordt met het grootste gemak gecommuniceerd, terwijl de aandeelhouders zelf moeten zoeken naar de sterke punten en tot de conclusie komen dat er weliswaar weer een transitiejaar aan komt, maar dat TIE de financiële weg omhoog heeft gevonden. Dat zal toch wel iets met vertrouwen te maken hebben.
Zover ik de leden van de RvC en RvB ken en hun omgangsvormen met elkaar is het mij duidelijk dat daarin iets moet veranderen. Het enige wat daarin op korte termijn mogelijk is en naar mijn mening ook raadzaam, daar heb ik meerdere malen voor gepleit. Maar dovemansoren, hoewel Ton Veth lichtte wel toe dat als hij de vz hamer overdraagt, dat hij dan ook helemaal opstapt. Ik zou dat jammer vinden. Hij heeft goede kennis en kan nog van veel waarde binnen de RvC zijn. Zijn opstelling wijst er mijns inziens op dat het hem dan toch gaat om de positie, alles of niks. Zo ken ik hem niet.
Bij die dovemansoren van achter de bestuurstafel, niet alleen bij mijn vragen en opmerkingen, krijg ik de neiging niet meer mee te willen doen, vandaar mijn onthoudingen.
Tussen de EBITDA en het netto resultaat zit een grote post deferred taxes USA. Ik heb er wel begrip voor dat die post niet mee wordt gewogen in het beoordelen van het resultaat van het bestuur.
Wij zullen zien hoe het verder gaat. Ben benieuwd of de toegenomen attractiviteit van het TIE aandeel terug te vinden zal zijn in de aanbeveling van NIBC.
aextracker
0
Kwiirk,

Ik sluit aan bij marcello,

1.) Onthouden van je stem is net als in de politiek "je stem verloren laten gaan" t.g.v. niet stemmen.
2.) Dhr. Verwer van de VEB was daarentegen heel duidelijk; RvC & RvB ik raad U aan IR communicatie te verbeteren n.a.v. de voelbare en merkbare onvrede onder d aandeelhouders in de zaal 66% van de totale uitstaande aandelen). OL was niet aanwezig = 10%.
3.) De onvrede \ stemming heeft zeker te maken met de wijze van optreden van de Vz. RvC; Als het lastig wordt onhandig gaan trekkebekken en lachebekken wekt geenszins de indruk dat aanwezigen serieus genomen worden. Dat gold voor zowel de grote als de kleine aandeelhouder die aanwezig was. Overigens weet ik zeker dat Dhr. Veth het niet zo bedoeld. he is een houding als je je even geen weg weet met de situatie.
4.) Ik heb Ton Veth ook horen zeggen, dat hij zijn laatste termijn wellicht niet gaat uitzitten. Heb niet de indruk dat hij in de RvC moet zitten om zijn kennis nog te laten renderen. het zou een welkome wijziging impliceren , dat daarbij DL doorschuift er een "acquisitie\overname strategische expert toetreedt met een netwerk binnen de relvante segmenten van de IT sector.

Wellicht een aardige job voor de ex- TFT AG CEO, danwel de recent vrijgekomen ex-Docdata CEO Michiel Alting van Geusau.
Deze jonkheer weet hoe je met strategische bijltjes moet hakken en de juiste partners aan boord haalt. Bovendien kent hij een lid van de RvC beter dan gemiddeld.

....zucht..... moeten aandeelhouders die betrokkenheid tonen dan ook alles uitleggen via IEX fora...... :) ?

en dat op 1 april..... zeker niet als grap bedoeld.

Op naar de midterm cijfers in Mei dan maar. Pas dan zal NIBC wat van zich laten horen. Er lijkt nog geen sprake van een duidelijk beeld waaraan een strategische partner moet voldoen. Dat er onderkend is dat strat. partners nodig zijn om de volgende groeimarkt wel mee te pakken, is winst.

Tracker
marcello106
2
quote:

Kwiirk schreef op 1 april 2017 12:07:

Tussen de EBITDA en het netto resultaat zit een grote post deferred taxes USA. Ik heb er wel begrip voor dat die post niet mee wordt gewogen in het beoordelen van het resultaat van het bestuur.

Kwiirk,
Altijd lastig natuurlijk die belastingen, maar ik heb het idee dat je de deferred tax als incident bestempeld? Dat lijkt me niet juist.

Maar, of je nu op basis van Ebitda of netto resultaat bonussen uitkeert maakt wat mij betreft niet uit. Redelijkerwijs zou de staffel die gebruikt wordt om de bonussen te bepalen bij genormaliseerde resultaten zowel bij Ebitda als netto resultaat tot eenzelfde bonusuitkering moeten lijden.

Ik hoorde de heer Lindenberg zeggen dat de keuze is gemaakt voor Ebitda omdat dit het dichtste bij de operationele cashflow zou liggen? Juist als je een bedrijf hebt waarin software wordt ontwikkeld mag je je afvragen of de waardering op basis van Ebitda dient te geschieden. Ontwikkelingsuren worden immers uit het Ebitdaresultaat gehaald, geactiveerd en komen vervolgens als afschrijvingen weer terug in de boeken. Zo is het in theorie mogelijk om klinkende Ebitdaresultaten te realiseren terwijl er onder aan de streep niets overblijft.

Omdat je bonussen niet uitkeert op basis van incidenten die eventueel in de cijfers zitten moeten m.i. deze incidenten "genormaliseerd" worden. Bij TIE kijken ze hierbij vooral naar de negatieve incidenten om aan te geven dat het onderliggend allemaal wel snor zit. De positieve incidenten worden m.i. ten onrechte bestempeld als regulier.

Even wat getallen?
Genormaliseerde cashflow in 2015 euro 2.649.000 in 2016 euro 1.523.000.
Ebitda zonder eenmalige lasten in 2015 euro 1.859.000 in 2016 euro 2.089.000 een toename van euro 230.000.
TIE "vergeet" het volgende:
In Q1 2016 zit 300k garantieomzet TFAG verwerkt. (0 kosten, ebitdaeffect 300k)
In 2016 zijn ten opzichte van 2015 voor 814k extra ontwikkelingsuren geactiveerd.
In 2015 is een voorziening opgenomen voor dubieuze debiteuren die in 2016 voor 334k weer is teruggedraaid. (Vergelijkingseffect 668k)

Zoals je gisteren hebt ervaren is de bonus voor het ebitda resultaat maximaal behaald en nog eens door de accountant gecontroleerd en goed bevonden ook. De opmerking van de heer Lindenberg dat wij de bonusregeling zelf hebben goedgekeurd schoot mij in het verkeerde keelgat. Ondanks dat herhaaldelijk is gevraagd wat de voorwaarden waren om voor bonussen in aanmerking te komen werden deze niet vrijgegeven omwille van de concurrentiegevoelige inhoud. De bonusregeling is derhalve tot stand gekomen in het vertrouwen dat deze redelijk zou zijn. Wat mij betreft is dat vertrouwen na de bonusuitkeringen in 2015 en 2016 ernstig geschaad. Het antwoord op mijn vraag hoeveel verlies er eigenlijk gedraaid moet worden voordat de heren hun bonus verliezen is waarschijnlijk een pijnlijke.

Ik leef inmiddels in de stellige overtuiging dat de uitkering van de bonussen helemaal niets te maken heeft met de behaalde resultaten.

De RVC is (mogelijk terecht) van mening dat er goed werk wordt verricht, dat TIE zo is gepositioneerd dat het aan de vooravond staat om een groeispurt te maken. De RVC is derhalve van mening dat de RVB recht heeft op een forse beloning. Met aandeelhouders is echter afgesproken dat bonussen worden verstrekt op basis van resultaten. Als de resultaten van 2016 werkelijk voldoende waren om tot een maximale uitkering van bonussen te komen, dan begrijp je in ieder geval waarom deze niet openbaar zijn.
Kwiirk
0
Marcello,

ik heb de indruk dat als jij betrokken zou zijn geweest bij de bonusregeling, dat die regeling kwalitatief een veel betere relatie had gelegd tussen resultaat en bonus dan nu het geval is. Mijn belangstelling heeft de bonusregeling omdat daaruit weer iets blijkt over de wijze van omgang tussen RvC en RvB, maar verder eigenlijk niet. Verder voor mij te ingewikkeld en te lastig te doorgronden.
De opmerking van Lindenberg dat de regeling was goedgekeurd door aandeelhouders vond ik beschamend omdat aandeelhouders voor die goedkeuring moesten vertrouwen op de commissarissen. Ben benieuwd in welke situatie commissarissen nog eens een beroep zullen doen op het vertrouwen van aandeelhouders.
Je vragen, vasthoudendheid en je rust vond ik bewonderenswaardig.
marcello106
0
quote:

marcello106 schreef op 1 april 2017 08:38:

[...]

De percentages kloppen voor geen meter. Op agendapunt 4 zag ik ruim 200.000 tegenstemmen.

tiekinetix.com/sites/default/files/fi...

tiekinetix.com/sites/default/files/fi...

Nog steeds vraag ik mij af of de getallen die ik heb gezien overeenkomen met wat nu is gepubliceerd.......
aextracker
0
Als mede aanwezige bij de AvA 2016 van TIE, ben ik van mening, dat de RvC op enkele agendapunten qua transparantie en zorgvuldigheid getoetst dient te worden.

Tracker
DeZwarteRidder
0
quote:

aextracker schreef op 30 april 2017 10:48:

Als mede aanwezige bij de AvA 2016 van TIE, ben ik van mening, dat de RvC op enkele agendapunten qua transparantie en zorgvuldigheid getoetst dient te worden.
Tracker
Tracker, we missen je bij Esperite...!!
aextracker
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 april 2017 11:49:

[...]
Tracker, we missen je bij Esperite...!!
DZR,

Voor de goede orde....

1.) Dit is het TIE forum.
2.) Wat ik niet mis, is met name jouw forumgedrag bij het Esperite forum.
3.) Het was\is jouw gedrag op dat forum en houding o.a. naar mij toe die mij bij dat forum weghoudt.
4.) Onze mening m.b.t. Esperite verschilt. Ik vind Esperite een prachtige investeringsopportuniteit en turnaround vanuit visie en ondernemrschap door F. Amar. Dat heb ik je meermaals toegelicht.
Daar ben jij het niet mee eens. Het vormt blijkbaar de basis om mij digitaal, verbaal te kleineren en herhaaldelijk misplaatst te quoten, wat ik als schofferen ervaar. Daar had\heb ik genoeg van.
5.) Jouw gedrag maakt het, dat ik het Esperite forum mijdt, niet de daling van de koers van Esperite t.g.v. de verwatering !
Dat voor alle duidelijkheid.

Vriendelijk verzoek om je op het forum Esperite te focussen en mij verder buiten dat forum met rust te laten. Doe je het niet, zal ik mij tot de IEX redactie vervoegen en het verzoek daar ook indienen.

Tracker

DeZwarteRidder
0
quote:

aextracker schreef op 6 mei 2017 10:11:

[...]DZR,
Voor de goede orde....
1.) Dit is het TIE forum.
2.) Wat ik niet mis, is met name jouw forumgedrag bij het Esperite forum.
3.) Het was\is jouw gedrag op dat forum en houding o.a. naar mij toe die mij bij dat forum weghoudt.
4.) Onze mening m.b.t. Esperite verschilt. Ik vind Esperite een prachtige investeringsopportuniteit en turnaround vanuit visie en ondernemrschap door F. Amar. Dat heb ik je meermaals toegelicht.
Daar ben jij het niet mee eens. Het vormt blijkbaar de basis om mij digitaal, verbaal te kleineren en herhaaldelijk misplaatst te quoten, wat ik als schofferen ervaar. Daar had\heb ik genoeg van.
5.) Jouw gedrag maakt het, dat ik het Esperite forum mijdt, niet de daling van de koers van Esperite t.g.v. de verwatering !
Dat voor alle duidelijkheid.
Vriendelijk verzoek om je op het forum Esperite te focussen en mij verder buiten dat forum met rust te laten. Doe je het niet, zal ik mij tot de IEX redactie vervoegen en het verzoek daar ook indienen.Tracker
Nadat je meer dan 5 jaar lang reclame hebt gemaakt voor Amar en Esperite gebruik je nu een kinderachtige smoes om weg te blijven van het ESP-forum.
Als de koers van ESP was gestegen ipv gedaald dan was je niet weggebleven.
Je laat de fans van Esperite in de steek..!! Dit had ik niet van jou verwacht....!
En over stalking gesproken: jij hebt mij jarenlang gestalkt op het Kardan-forum.
aextracker
0
DZR,

Kijk dit bedoel ik.
Nogmaals;
Jouw forum gedrag is van dien aard dat ik bij Esperite wegblijf.
Vervolgens draai je het verhaal naar je hand zodat je kan blijven irriteren.

Stop ermee svp en meet je geen mening aan over anderen \ mij die niet gestoeld is op feiten.

Begrijp dat je ermee in je maag zit als een ander je ongefundeerde suggestieve gedrag spiegelt op een ander forum. Dat is dan nu bekend.

Tracker
DeZwarteRidder
0
quote:

aextracker schreef op 6 mei 2017 20:23:

DZR,
Kijk dit bedoel ik.
Nogmaals;
Jouw forum gedrag is van dien aard dat ik bij Esperite wegblijf.
Vervolgens draai je het verhaal naar je hand zodat je kan blijven irriteren.
Stop ermee svp en meet je geen mening aan over anderen \ mij die niet gestoeld is op feiten.
Begrijp dat je ermee in je maag zit als een ander je ongefundeerde suggestieve gedrag spiegelt op een ander forum. Dat is dan nu bekend.Tracker
Idem dito.
18 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 12:52
Koers 1,440
Verschil -0,010 (-0,69%)
Hoog 1,450
Laag 1,440
Volume 602
Volume gemiddeld 2.986
Volume gisteren 3.726

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront