Value8 « Terug naar discussie overzicht

Value8 2017

2.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
wiegveld
0
quote:

keffertje schreef op 22 september 2017 15:43:

[...]

Dat tijdstip kent uiteraard niemand, maar wel de regel: uiterlijk 30 september!
Het lijkt mij volledig onmogelijk om een halfjaarverslag te maken als er geen goedgekeurd jaarverslag 2016 is.
Weet ook niet wat de financiele afdeling van V8 gedaan heeft afgelopen maanden, denk vakantie houden.
Zonder aansluiting op 2016 wordt het hem niet en de AFM slaapt rustig door.

Verder wordt het interessant hoe de bedrijven te waarderen met koersen die tot stand zijn gekomen zonder veel handel. Dat kan ook grote invloed hebben op de jaarrekening en balans V8. Is IEX echt €3,79 per aandeel waard?
www.iex.nl/Aandeel-Koers/612982/IEX-G...

met een welhaast georkestreerd handelsvolume??
DeZwarteRidder
0
quote:

wiegveld schreef op 24 september 2017 10:49:

[...]
Het lijkt mij volledig onmogelijk om een halfjaarverslag te maken als er geen goedgekeurd jaarverslag 2016 is.
Weet ook niet wat de financiele afdeling van V8 gedaan heeft afgelopen maanden, denk vakantie houden.
Zonder aansluiting op 2016 wordt het hem niet en de AFM slaapt rustig door.
Verder wordt het interessant hoe de bedrijven te waarderen met koersen die tot stand zijn gekomen zonder veel handel. Dat kan ook grote invloed hebben op de jaarrekening en balans V8. Is IEX echt €3,79 per aandeel waard?
www.iex.nl/Aandeel-Koers/612982/IEX-G... een welhaast georkestreerd handelsvolume??
Een halfjaarverslag hoeft niet goedgekeurd te worden, dus ik zie geen problemen daarmee.
wiegveld
0
Klopt, maar wat zeggen de getallen als de waarde van die getallen per 31-12-2016 onzeker is?
DeZwarteRidder
0
Vraagteken

Zakenman Coucke kocht dit jaar al twee keer eerder aandelen SnowWorld: in februari (circa 10 procent) en eind maart (een kleine 15 procent).

De verkopende partij in die transacties was investeringsfonds Value8, dat een flink belang had verkregen door de ski-exploitant te begeleiden bij een reverse listing naar het Damrak. Kort gezegd werd SnowWorld eind 2013 in de lege beurshuls Fornix geschoven – een voormalig fabrikant van hooikoortsmiddelen waarin Value8 destijds een meerderheidsbelang had.

De exacte transactieprijzen bleven tussen Coucke en Value8. Gezien de ontwikkeling van de koers rondom de transacties lijkt aannemelijk dat Value8 ook maximaal 9,50 euro per aandeel heeft ontvangen.

Dit bedrag mag dan volgens de wet adequaat zijn, het is de vraag of dit voor beleggers van de overige 36 procent van de aandelen voldoende is om hun stukken aan te melden.

In het laatste half jaar stond de aandelenkoers meestal boven de 9,50 euro (zie grafiek). Het feit dat de koers vrijdag boven de 10 euro blijft handelen geeft aan dat beleggers waarschijnlijk op meer rekenen dan waar Hendriks kennelijk genoegen mee neemt.

Het is niet uit te sluiten dat aandeelhouders het slotdividend over 2017 verdisconteerd willen zien in eventueel verplicht bod. Vorig jaar keerde de onderneming 30 eurocent uit.

Opmerkelijk is overigens dat ceo Hendriks 10 procent van zijn aandelen SnowWorld blijft aanhouden. Mogelijk houdt hij rekening met een scenario waarin niet alle stukken onder het verplicht bod worden aangemeld, en de beursnotering gehandhaafd blijft. Met 10 procent blijft Hendriks enige zeggenschap houden.

De overige grote aandeelhouders zijn naast Value8 Koos Visser (4,81 procent) en beleggingsmaatschappij Axxion (2,4 procent). De rest van de circa 17 procent aandelen is in handen van voornamelijk kleine en onbekende beleggers.

keffertje
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 september 2017 14:23:

Vraagteken

Zakenman Coucke kocht dit jaar al twee keer eerder aandelen SnowWorld: in februari (circa 10 procent) en eind maart (een kleine 15 procent).

De verkopende partij in die transacties was investeringsfonds Value8, dat een flink belang had verkregen door de ski-exploitant te begeleiden bij een reverse listing naar het Damrak. Kort gezegd werd SnowWorld eind 2013 in de lege beurshuls Fornix geschoven – een voormalig fabrikant van hooikoortsmiddelen waarin Value8 destijds een meerderheidsbelang had.

De exacte transactieprijzen bleven tussen Coucke en Value8. Gezien de ontwikkeling van de koers rondom de transacties lijkt aannemelijk dat Value8 ook maximaal 9,50 euro per aandeel heeft ontvangen.

Dit bedrag mag dan volgens de wet adequaat zijn, het is de vraag of dit voor beleggers van de overige 36 procent van de aandelen voldoende is om hun stukken aan te melden.

In het laatste half jaar stond de aandelenkoers meestal boven de 9,50 euro (zie grafiek). Het feit dat de koers vrijdag boven de 10 euro blijft handelen geeft aan dat beleggers waarschijnlijk op meer rekenen dan waar Hendriks kennelijk genoegen mee neemt.

Het is niet uit te sluiten dat aandeelhouders het slotdividend over 2017 verdisconteerd willen zien in eventueel verplicht bod. Vorig jaar keerde de onderneming 30 eurocent uit.

Opmerkelijk is overigens dat ceo Hendriks 10 procent van zijn aandelen SnowWorld blijft aanhouden. Mogelijk houdt hij rekening met een scenario waarin niet alle stukken onder het verplicht bod worden aangemeld, en de beursnotering gehandhaafd blijft. Met 10 procent blijft Hendriks enige zeggenschap houden.

De overige grote aandeelhouders zijn naast Value8 Koos Visser (4,81 procent) en beleggingsmaatschappij Axxion (2,4 procent). De rest van de circa 17 procent aandelen is in handen van voornamelijk kleine en onbekende beleggers.


Bedankt zwarte, maar wat is de bron van dit verhaal?
DeZwarteRidder
0
quote:

keffertje schreef op 24 september 2017 17:31:

[...]Bedankt zwarte, maar wat is de bron van dit verhaal?
VEB
wiegveld
0
Hele VEB bericht:

Nieuwe Belgische grootaandeelhouder moet plannen met SnowWorld gaan ontvouwen

Door een aanzienlijk belang in SnowWorld te nemen wordt zakenman Marc Coucke gedwongen een bod te doen op alle aandelen van de uitbater van skibanen. Omdat de prijs die Coucke betaalt onder de laatste beurskoers ligt is de vraag of aandeelhouders warm zullen lopen voor een bod van 9,50 euro per aandeel
Bij elkaar betaalt de Vlaamse zakenman een kleine 12 miljoen euro voor een belang van 40 procent, dat nu in handen is van ceo en oprichter Koos Hendriks.
Doordat de Belg, via zijn investeringsvehikel Alychlo, al bijna een kwart van de aandelen in bezit had, zal hij meerderheidsaandeelhouder worden in de exploitant van indoorskihallen in Zoetermeer en Landgraaf.
In een donderdag nabeurs door SnowWorld gepubliceerd persbericht wordt aangegeven dat Coucke “op de hoogte is” van de Nederlandse overnameregels die voorschrijven dat bij het verkrijgen van een belang van 30 procent of meer een verplicht bod op alle overige aandelen gedaan moet worden.
Dit verplichte bod moet volgens de Nederlandse overnameregels worden uitgebracht tegen een “billijke prijs”. Dat is in principe de hoogste prijs die de bieder in de laatste 12 maanden voor de aandelen heeft betaald. Minder mag niet. Meer wel.

Vraagteken
Zakenman Coucke kocht dit jaar al twee keer eerder aandelen SnowWorld: in februari (circa 10 procent) en eind maart (een kleine 15 procent).
De verkopende partij in die transacties was investeringsfonds Value8, dat een flink belang had verkregen door de ski-exploitant te begeleiden bij een reverse listing naar het Damrak. Kort gezegd werd SnowWorld eind 2013 in de lege beurshuls Fornix geschoven – een voormalig fabrikant van hooikoortsmiddelen waarin Value8 destijds een meerderheidsbelang had.
De exacte transactieprijzen bleven tussen Coucke en Value8. Gezien de ontwikkeling van de koers rondom de transacties lijkt aannemelijk dat Value8 ook maximaal 9,50 euro per aandeel heeft ontvangen.
Dit bedrag mag dan volgens de wet adequaat zijn, het is de vraag of dit voor beleggers van de overige 36 procent van de aandelen voldoende is om hun stukken aan te melden.
In het laatste half jaar stond de aandelenkoers meestal boven de 9,50 euro (zie grafiek). Het feit dat de koers vrijdag boven de 10 euro blijft handelen geeft aan dat beleggers waarschijnlijk op meer rekenen dan waar Hendriks kennelijk genoegen mee neemt.
Het is niet uit te sluiten dat aandeelhouders het slotdividend over 2017 verdisconteerd willen zien in eventueel verplicht bod. Vorig jaar keerde de onderneming 30 eurocent uit.

Opmerkelijk is overigens dat ceo Hendriks 10 procent van zijn aandelen SnowWorld blijft aanhouden. Mogelijk houdt hij rekening met een scenario waarin niet alle stukken onder het verplicht bod worden aangemeld, en de beursnotering gehandhaafd blijft. Met 10 procent blijft Hendriks enige zeggenschap houden.
De overige grote aandeelhouders zijn naast Value8 Koos Visser (4,81 procent) en beleggingsmaatschappij Axxion (2,4 procent). De rest van de circa 17 procent aandelen is in handen van voornamelijk kleine en onbekende beleggers.

Pensioen
Volgens ceo Hendriks is de verkoop van zijn belang ingegeven door zijn leeftijd van 68 jaar. Hendriks zal uiterlijk maart volgend jaar opstappen als topman. Daarna wil hij bij het skibedrijf betrokken blijven als adviseur.
Enigszins opmerkelijk blijft het vertrek wel. SnowWorld verkreeg krap 4 jaar geleden een beursnotering en investeerde onlangs nog 10 miljoen euro in een uitbreiding van de derde piste in de skihal in Zoetermeer.
Ook werd in maart– overigens geheel onverwacht voor de markt – bekend dat het concern begin volgend jaar in samenwerking met een onbekende Italiaanse investeerder een skicomplex zal bouwen in de buurt van Milaan. Naast een deel van de investering van 50 miljoen euro zou SnowWorld “kennis en expertise” inbrengen in de joint-venture.
Verder is SnowWorld al jaren bezig om de vergunningen rond te krijgen voor de bouw van skicomplexen in Parijs en Barcelona. Als deze projecten daadwerkelijk van de grond komen zullen tientallen miljoenen geïnvesteerd moeten worden.
Het is niet uit te sluiten dat Hendriks de hiervoor nodige kapitaalrondes aan zich voorbij wilde laten gaan.

Belgische euro´s
Voldoende cash kan in ieder geval nooit een probleem zijn voor miljardair Marc Coucke. De Belg verkocht in 2014 zijn Omega Pharma aan de Amerikaanse multinational Perrigo.
Van de opbrengst investeerde de zakenman naar eigen zeggen honderden miljoenen in onder andere farmaciebedrijven (waaronder Fagron), een bouwbedrijf en hij haalde zelfs dierenpark Pairi Daiza van de Belgische beurs.
Vorig jaar ontvouwde Coucke plannen om in de Ardennen een nieuw park voor hikers, kanovaarders en klimmers uit de grond te stampen. In een toelichting op de transactie liet Hendriks weten dat Coucke’s nieuwe plannen goed aansluiten bij de tak van sport die SnowWorld al jaren bedrijft.

Klein bier
Value8 heeft haar oorspronkelijke belang in SnowWorld van meer dan 20 procent dit jaar in etappes teruggebracht tot 6,6 procent.
Dit belang is overigens opgebouwd uit een direct belang van 1,6 procent en een optie om tot december volgend jaar 5 procent van de aandelen te verkrijgen tegen een koers van 8 euro per aandeel.
Mocht Marc Coucke ook een bod van 9,50 euro per aandeel neerleggen op alle overige stukken, zal Value8 waarschijnlijk de optie uitoefenen en een bedrag van een kleine 7 ton euro incasseren.
De in moeilijk vaarwater verkerende investeringsmaatschappij uit Bussum kan het bescheiden bedrag waarschijnlijk goed gebruiken om te kasstroomtekorten wat te verminderen.
The Duck Master
0
Die 700K is natuurlijk niet de winst van de optie alleen.
Die levert bij een bod van E9,50 227K boekwinst op.
De gewone 48.000 aandelen die V8 aanhoudt, zullen vermoedelijk al tegen een euro of 9 gewaardeerd zijn op hun balans en weinig winst meer opleveren bij een bod.
Maar als de beurskoers boven de 10 blijft liggen kan V8 de stukken beter in de markt verkopen dan aanmelden, mocht er een bod van 9,50 worden gedaan.
keffertje
0
quote:

wiegveld schreef op 24 september 2017 20:52:

zie vooral ook de heldere slotzin over V8's cashflow.
Als deze aandelen ook nog verpand zijn aan de Rabobank en er staat nog een schuld open dan schieten ze er cashflow-matig niet veel mee op (anders dan dat ze minder rente hoeven te betalen vanwege de afnemende schuld bij de bank)
[verwijderd]
0
Die aandelen zijn zeker verpand. Maar om het directe liquiditeitstekort van Value8 zelf aan te vullen worden de (meerderheids)deelnemingen sinds vorig jaar plotseling opgezadeld met torenhoge holding- c.q. advieskosten. Gewoon miljoenen factureren aan Eetgemak, Kersten, Aquaserva en consorten. Value8 verlegt haar eigen probleem zo naar haar dochters. Zeg maar het spaarpotje van je kinderen leeghalen.
The Duck Master
0
Lijkt me niet verstandig om dat te doen.
Stel je hebt een dochter die 1,5M winst maakt en je gaat die 1M extra kosten laten betalen.
Maakt die dochter ineens nog maar 0,5M winst.
Vervolgens vind je een koper die 10x de winst voor die dochter wil betalen en je beurt ineens nog maar 5M ipv 15M.
Dochters leegtrekken is dus dom en kortzichtig.
[verwijderd]
0
quote:

The Duck Master schreef op 26 september 2017 09:08:

Lijkt me niet verstandig om dat te doen.
Stel je hebt een dochter die 1,5M winst maakt en je gaat die 1M extra kosten laten betalen.
Maakt die dochter ineens nog maar 0,5M winst.
Vervolgens vind je een koper die 10x de winst voor die dochter wil betalen en je beurt ineens nog maar 5M ipv 15M.
Dochters leegtrekken is dus dom en kortzichtig.
Bij een verkoop van een dochter zullen dit soort kosten genormaliseerd worden. Dit soort afdrachten zullen daarom normaliter niet van invloed zijn op de waardebepaling. Maar je dochter leegtrekken blijft dom. Zeker omdat deze in het geval van Value8 zelf ook allemaal kampen met liquiditeitskrapte.
[verwijderd]
1
quote:

The Duck Master schreef op 26 september 2017 09:08:

Lijkt me niet verstandig om dat te doen.
Stel je hebt een dochter die 1,5M winst maakt en je gaat die 1M extra kosten laten betalen.
Maakt die dochter ineens nog maar 0,5M winst.
Vervolgens vind je een koper die 10x de winst voor die dochter wil betalen en je beurt ineens nog maar 5M ipv 15M.
Dochters leegtrekken is dus dom en kortzichtig.
Value8 doet heel veel dingen kortzichtig toch? Dus zou mij niet verbazen.
Heeft PPdV inmiddels iets bewezen? Anders als proberen een lek schip
drijvend te houden. En wie hebben zijn "business model" betaald?
De PPdV " believers"!!!
Maar zoals velen malen herhaald op dit forum niemand die iets doet, dus
moet je vaststellen dat alles "binnen" wet en regelgeving past.

En de koersgrens euro 5 is een feit, word dit het nieuwe V8 probleem ivm
stockdividend.
The Duck Master
0
Zelfs als ze die kosten 'normaliseren' heeft dit het EV van de dochters uitgehold en zal de verkoopwaarde navenant lager worden.
En hebben een aantal dochters idd steeds behoefte aan cash om lopende verliezen te dekken ipv dat ze zat marge hebben om leeggetrokken te kunnen worden.
Nog 3 dagen tot de H1 cijfers en dan weten we hoe eea zonder grote overnames en RTOs draait.
[verwijderd]
0
quote:

The Duck Master schreef op 26 september 2017 13:25:

Zelfs als ze die kosten 'normaliseren' heeft dit het EV van de dochters uitgehold en zal de verkoopwaarde navenant lager worden.

Die lagere verkoopwaarde is dan al gecompenseerd door de hogere kosten die doorbelast zijn en daarmee ook genormaliseerd

In het geval van V8 zou het voor de aandeelhouders juist gunstig zijn omdat de winstgevende bedrijven circa 25% vennootschapsbelasting betalen en V8 als aandeelhouder met hoge jaarlijkse verliezen en een berg te verrekenen verliezen de komende jaren geen belasting hoeft te betalen.

Helaas is er geen goed bedrijf binnen de groep waarvan de winst afgeroomd kan worden.

[verwijderd]
0
Er worden wel flinke plukken aandelen gedumpt. Vandaag 33.000 stukken met een flink lagere koers. Voor morgen ziet het er ook niet lekker uit met nu al een aanbod van 10.000 stuks met biedkoers van 5 Euro rond. Zou Ome Koos het zat zijn? Of wil Nationale Nederlanden eruit? Of kiest PPdV zelf het hazenpad? Wel gek, want er is feitelijk geen nieuws. Of weten anderen dingen die wij nog niet weten?
wiegveld
0
Bij dit aandeel is van dumpen nog nooit iemand armer geworden.
PPdV heeft echt een heel groot probleem.
[verwijderd]
2
Tja, wat zijn de overgebleven opties? Alle - of nagenoeg alle - deelnemingen van Value8 zitten in een groei- of turn around fase en kunnen zonder financiële hulp niet bestaan. Hiervoor is veel cash nodig en dat is er gewoonweg niet.

Aandelen van beursgenoteerde minderheidsbelangen verkopen brengt niks want die zijn verpand aan de bank. De opbrengst gaat linea recta naar RABO waarmee Value8 er qua liquiditeit niks mee opschiet.

Aandelen van beursgenoteerde meerderheidsbelangen verkopen? Lastig. Wie wil die aandelen hebben? De betreffende bedrijven zitten tot aan de nek in de schulden en onder aan de streep wordt er nergens wat verdiend.
HFS is volstrekt onverantwoord gefinancierd en kan totaal niet aan haar kortlopende verplichtingen voldoen. Dumpen van deze aandelen op de beurs levert direct een enorme koersval op vanwege de kunstmatig opgeklopte koersen. Voor een emissie tegen de huidige koers van HFS zal weinig animo zijn en lijkt ook zinloos.

Niet beursgenoteerde deelnemingen verkopen? Heel lastig en kost bovendien tijd. De meeste bedrijven zijn ronduit bagger. Misschien dat Eetgemak verkocht kan worden en voor liquiditeiten kan zorgen? Dat lijkt de enige waardevolle niet-genoteerde participatie te zijn, maar het is al heel lang verdacht stil rondom Eetgemak. Het adagium geen nieuws is goed nieuws gaat voor Value8 meestal niet op. Geen nieuws betekent meestal stront aan de knikker.

Nieuwe reverse listings? Gaat lastig worden gezien de aangekondigde strengere eisen. Anders was toch Eetgemak misschien een kandidaat geweest. Andere deelnemingen zijn ongeschikt. Kersten is net aan de dood ontsnapt. Ceradis is een bodemloze put waar elk jaar miljoenen in verdwijnen en de Value8 Tech group (een verzameling van gefailleerde ondernemingen) levert ook geen dubbeltje op.

Tja wat dan wel? Om de schoorsteen van de holding zelf te blijven laten roken worden inmiddels de dochters voor miljoenen leeg getrokken door het in rekening brengen van fee's en advieskosten. Hiermee kunnen ze het nog wel even volhouden. Het elastiekje bij de deelnemingen kan nog wel even opgerekt worden: crediteuren niet betalen en geen investeringen meer doen. Maar uiteindelijk knapt het elastiekje onvermijdelijk.

Ik zou echt niet weten hoe het verder moet. Het lijkt nu een kwestie van uitroken van de deelnemingen door ze op te zadelen met hoge kosten zodat PPdV zelf voorlopig geen pijn voelt. Zijn management fee en bonussen worden gewoon doorbetaald. Als het straks misgaat heeft PPdV waarschijnlijk wel een miljoentje of 10 op de veilige wal gehengeld.Verder zit het aan alle kanten klem en van PPdV zelf hebben we al maanden helemaal niks meer gehoord. Hij lijkt wel van de aardbodem verdwenen.
2.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 apr 2024 16:38
Koers 5,750
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,750
Laag 5,750
Volume 500
Volume gemiddeld 3.444
Volume gisteren 500

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront