Value8 « Terug naar discussie overzicht

Value8 2017

2.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
ALLE rampenverhalen van de PPdV-haters zijn niet uitgekomen; deze mensen staan nu voor gek en met hun onderbroek op de knieën.
Eigenlijk zouden ze excuses moeten aanbieden voor hun valse beschuldigingen.

En V8 keert gewoon dividend uit, zelfs meer dan verwacht en de koers stijgt als reactie op het goede nieuws.
Hkdnp
0
Het lot van Value8 is in handen van Rabobank

5
ROEL GOOSKENS
Value8 presenteert zijn langverwachte jaarverslag. Er lijken weinig verschillen met de eerdere versie uit mei. Maar schijn bedriegt, ontdekt Roel Gooskens. Het definitieve jaarverslag schildert een stuk minder rooskleurige situatie.

Meer dan zes maanden na de uiterste wettelijke publicatiedatum van 30 april was het dan eindelijk zover: Value8 publiceerde zijn jaarverslag 2016. Volgens Value8 was de vertraging met name het gevolg van een onderzoek bij trustbedrijf BK Corporate International BV: dit onderzoek was gestart naar aanleiding van signalen dat er sprake was van overtredingen van wet- en regelgeving. Nu een onafhankelijk extern onderzoek – betaald door Value8 – geen grote risico’s boven water heeft gekregen bij BK, was voor het bedrijf van Peter Paul de Vries dan eindelijk de weg vrij om het jaarverslag te publiceren.

Naast enkele relatief kleine (non-cash) herwaarderingen van 2,46 miljoen euro zijn er op het eerste gezicht geen verschillen met het voorlopige jaarverslag dat op 17 mei werd vrijgegeven. Maar schijn bedriegt. Er zijn wel degelijk belangrijke nieuwe feiten bekend geworden. De vertraging in de publicatie van het jaarverslag was veel meer het gevolg van problemen met de huisbankier. Niets minder dan de continuïteit van Value8 staat op het spel.

Rabobank wil zijn geld terug
Op pagina 24 en 25 is een hoofdstuk toegevoegd aan het jaarverslag met de titel: Ontwikkeling Balansverhoudingen. In dit hoofdstuk wordt uitgebreid stilgestaan bij de continuïteit en de financieringsbehoeften van Value8. Uit dit hoofdstuk blijkt dat Value8 zijn kredietvoorwaarden bij de Rabobank in 2016/17 niet is nagekomen. Na lang onderhandelen heeft de Rabo Value8 hoogstwaarschijnlijk nog twaalf maanden gegeven om 9,6 miljoen euro aan bankkrediet af te lossen. Value8 is blijkbaar met een plan van aanpak gekomen dat de Rabo tijdelijk heeft gerustgesteld.

Ondertussen heeft de Rabo 90 procent van alle beursgenoteerde activa in onderpand voor deze lening. In het voorlopige jaarverslag was dit zeer hoge percentage nog niet gemeld. In het op 30 september gepubliceerde halfjaarbericht van Value8 wordt evenmin melding gemaakt van deze precaire situatie, en ook de aandeelhoudersbrief die gelijk met het definitieve jaarverslag werd gepubliceerd maakt er geen woord aan vuil. Het verzwijgen van dit soort belangrijke informatie is zeer kwalijk.

"Ondanks het verlies over 2016 vindt de raad van commissarissen het gepast om de maximale bonus toe te kennen aan de raad van bestuur"
Het contante dividend wordt gepasseerd
In het voorlopige jaarverslag wordt een dividend voorgesteld van 0,15 euro per aandeel in contanten of in aandelen. In het nieuwe jaarverslag is de contant-optie verdwenen en krijgt elke aandeelhouder naast 3 procent in nieuwe aandelen, ook nog 5 procent in bonusaandelen. Dit heet een sigaar uit eigen doos. Het dividend op de preferente aandelen wordt wellicht gepasseerd omdat er geen winst wordt gemaakt. Het feit dat er eventueel geen preferent dividend wordt betaald, wordt nergens door Value8 toegelicht. Het niet betalen van een gewoon dividend in cash (1,35 miljoen) en het passeren van het preferent dividend (0,35 miljoen) bespaart de onderneming 1,7 miljoen euro. Het passeren van de contante dividenden zal wel onderdeel zijn geweest van de overeenkomst met de Rabo.

Nedsense wordt een sterfhuis van zieltogende activiteiten
De Rabo zal ook wel hebben geëist dat zeven zieltogende kleinere activiteiten worden ondergebracht bij investeringsmaatschappij NedSense, zodat zij geen cash meer uit de holding kunnen krijgen. Nedsense financiert deze deal met leningen (13,3 miljoen), de uitgifte van warrants (met een geschatte waarde van 1 miljoen euro) en door 0,7 miljoen kwijt te schelden die Value8 eerder van Nedsense heeft geleend. Zo kom je op de door Peter Paul de Vries in het persbericht van Nedsense gememoreerde waarde van ongeveer 15 miljoen euro. Peter Paul de Vries is CEO van Value8 en Nedsense. Oftewel: een typisch geval van vestzak-broekzak. Cash zal deze deal niet opleveren. Misschien leidt de deal wel tot een niet-gerealiseerde herwaardering. Dat hangt af van de boekwaarde van de over te dragen activiteiten.

Uitgifte converteerbare lening
Op pagina 25 van het jaarverslag worden tien mogelijke financieringsbronnen genoemd om de Rabo af te lossen. Omdat een (converteerbare) obligatielening ook in de accountantsverklaring specifiek wordt genoemd als oplossing om de continuïteit te garanderen, voorzie ik dat Value8 in de nabije toekomst zo’n emissie zal aankondigen. Wie zo’n lening zou willen kopen, is mij volstrekt onduidelijk.

Als je poep verpakt in een mooi nieuw papiertje, dan blijft het poep

Een nieuwe accountant
Met Accon avm heeft Value8 een nieuwe accountant gevonden om het jaarverslag 2017 goed te keuren. Deze relatief onbekende accountant is met name actief in de mkb-markt. Voor zover ik weet, heeft dit kantoor geen ervaring met beursgenoteerde bedrijven. Vanaf 2017 gaat Value8 over naar een nieuwe manier van boekhouden. Ik zal jullie hier niet vermoeien met alle details van deze verandering, maar wil er wel op wijzen dat de manier waarop een onderneming de resultaten boekhoudkundig weergeeft geen invloed heeft op de waarde van de onderneming. Als je poep verpakt in een mooi nieuw papiertje, dan blijft het poep.

Bestuur krijgt maximale bonus
Ondanks het verlies over 2016, een schandalige gang van zaken rond de publicatie van het jaarverslag, een koersdaling van 37 procent van de gewone aandelen en het passeren van het contante dividend, vindt de raad van commissarissen het gepast om de maximale bonus toe te kennen aan de raad van bestuur. Volgens mijn berekeningen is slechts een van de vier bonuscriteria (de groei van het absolute vermogen over 2014-2016 met meer dan 5 procent per jaar) gehaald. Om in aanmerking te komen voor de maximale bonus moeten ten minste twee van de vier bonuscriteria worden behaald. Ik weet dat het om relatief kleine bedragen gaat (40.000 euro voor de CEO en respectievelijk 25.000 en 20.000 euro voor de twee andere bestuursleden), maar ik vind het absurd.
DeZwarteRidder
0
quote:

Hkdnp schreef op 24 november 2017 11:26:

Het lot van Value8 is in handen van Rabobank
Kun je dit verhaal svp weghalen, want het staat al op dit forum.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 november 2017 10:58:

ALLE rampenverhalen van de PPdV-haters zijn niet uitgekomen; deze mensen staan nu voor gek en met hun onderbroek op de knieën.
Eigenlijk zouden ze excuses moeten aanbieden voor hun valse beschuldigingen.

En V8 keert gewoon dividend uit, zelfs meer dan verwacht en de koers stijgt als reactie op het goede nieuws.
Stockdividend ja. Daar heb je helemaal niks aan als aandeelhouder en is zoals ongeveer alle Valu8 transacties een non cash event. Net zoals de winsten non cash zijn en de verkoop van belangen non cash, de goodwill en ga zo maar door.

Ik wil je het in Jip- en Janneketaal wel even voorrekenen:
Stel:
- Een bedrijf heeft 100 aandelen uitgegeven van 1 Euro.
- Jij hebt 1 aandeel van 1 Euro, dus ben je 1% eigenaar.
- Het bedrijf besluit tot een stockdividend: voor ieder aandeel krijg je 1 bonusaandeel.
- Dan zijn er nu dus geen 100 maar 200 aandelen uitgegeven en jij bezit er nu niet 1 van de honderd maar 2 van de 200
- Jij bent nog steeds voor 1% eigenaar en de waarde van het bedrijf is 0 gestegen.
- Je bent er dus geen bal mee opgeschoten.
- Nog simpeler: in plaats van 1 muntje van een Euro heb je er nu 2 van 50 cent.

Dus: al geeft Value8 10.000 bonusaandelen per aandeel. Niemand wordt daar rijker van.

DeZwarteRidder
0
quote:

Inquisitor schreef op 24 november 2017 12:06:

[...]
Stockdividend ja. Daar heb je helemaal niks aan als aandeelhouder en is zoals ongeveer alle Valu8 transacties een non cash event. Net zoals de winsten non cash zijn en de verkoop van belangen non cash, de goodwill en ga zo maar door.
Ik wil je het in Jip- en Janneketaal wel even voorrekenen:
Stel:
- Een bedrijf heeft 100 aandelen uitgegeven van 1 Euro.
- Jij hebt 1 aandeel van 1 Euro, dus ben je 1% eigenaar.
- Het bedrijf besluit tot een stockdividend: voor ieder aandeel krijg je 1 bonusaandeel.
- Dan zijn er nu dus geen 100 maar 200 aandelen uitgegeven en jij bezit er nu niet 1 van de honderd maar 2 van de 200
- Jij bent nog steeds voor 1% eigenaar en de waarde van het bedrijf is 0 gestegen.
- Je bent er dus geen bal mee opgeschoten.
- Nog simpeler: in plaats van 1 muntje van een Euro heb je er nu 2 van 50 cent.
Dus: al geeft Value8 10.000 bonusaandelen per aandeel. Niemand wordt daar rijker van.
Dit is een totaal onzinverhaal: als iemand contanten wil dan verkoopt hij gewoon de stocks.
En contant dividend is ook (net zo als een stock) een sigaar uit eigen doos en gaat van de koers af.

Persoonlijk heb ik geen enkele interesse in dividenden; ik kijk er niet eens naar.
Dividenden zijn alleen voor mensen die zichzelf graag voor de gek houden.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 november 2017 10:58:

ALLE rampenverhalen van de PPdV-haters zijn niet uitgekomen; deze mensen staan nu voor gek en met hun onderbroek op de knieën.
Eigenlijk zouden ze excuses moeten aanbieden voor hun valse beschuldigingen.

En V8 keert gewoon dividend uit, zelfs meer dan verwacht en de koers stijgt als reactie op het goede nieuws.
Dividend uitkeren betekent dat je een deel van je winst uitkeert. Dat doet Value8 niet en dus keert Value8 geen dividend uit.
DeZwarteRidder
0
quote:

Inquisitor schreef op 24 november 2017 12:18:

[...]Dividend uitkeren betekent dat je een deel van je winst uitkeert. Dat doet Value8 niet en dus keert Value8 geen dividend uit.
Is totaal niet van belang.
Een bedrijf mag trouwens ook dividend (aandelen of cash) betalen als er geen winst gemaakt is.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 november 2017 12:12:

[...]
Dit is een totaal onzinverhaal: als iemand contanten wil dan verkoopt hij gewoon de stocks.
En contant dividend is ook (net zo als een stock) een sigaar uit eigen doos en gaat van de koers af.

Persoonlijk heb ik geen enkele interesse in dividenden; ik kijk er niet eens naar.
Dividenden zijn alleen voor mensen die zichzelf graag voor de gek houden.
Nee hoor, je vergeet iets heel essentieels:
Als een beursgenoteerd bedrijf een constante mooie winstgroei laat zien en ook nog een zeker en mooi dividend uitkeertl dan krijgen aandeelhouders vertrouwen in dat bedrijf. Het bedrijf wordt minder risicovol om in te beleggen en de koers (koers/winstverhouding) zal stijgen. Dan heb je dus én je cash dividend en je maakt ook nog een mooie koerswinst.

Value8 maakt verliezen, het rommelt aan alle kanten en er is geen poen om dividend uit te keren. Dat geeft weinig vertrouwen en beleggers zien Value8 als risicovol om in te beleggen. Dus zie je dat de koers (koers/winstverhouding) daalt. De aandeelhouder heeft dus én geen cash dividend en maakt ook nog eens een koersverlies.

Boven alles: als een bedrijf zijn winsten in cash kan uitkeren dan heeft dat bedrijf dus een positieve vrije kasstroom. En daar gaat het toch om. Value8 maakt alleen papieren winsten maar heeft een negatieve vrije kasstroom en die kun je niet uitkeren.
[verwijderd]
2
Laat alle aandeelhoiuders van Value8 trouwens maar eens proberen om hun mooie stockdividend te verzilveren. Daar moeten dan wel kopers voor zijn. Had ik toch liever mooi mijn cash dividend ontvangen.
ramptoerist
0
Precies dat. Met dit flinterdunne boekje is het toch wat lastig cashen via je stock dividend stukjes zonder de rest van je porto even een tik te geven.
Bij een volwassen fonds is dat geen probleem, maar hier wel.
[verwijderd]
0
Hoe gaat die 15 miljoen betaald worden door nedsense? Of blijft dat een vordering en krijgt value8 geen contante betaling?
Nedsense kan straks dus jaarrekeningen opstellen waarbij ze zelf de waarde bepalen van de deelnemingen, ongeacht daadwerkelijke resultaten, klopt dat?
Misschien kunnen ze in de toekomst deelnemingen verkopen maar dat lijkt me stug want anders was dat nu al gebeurd. Tegen die 15mio zijn er dus kennelijk geen echte kopers in de markt.
[verwijderd]
0
Wat een poppenkast/grap.

Verlies van 3,6 mio.
Jaarrekening 6 maanden te laat.
Geen vaststelling jaarrekening 2016 in 2017.
Geen geld om dividend cash uit te keren.
Benoeming mkb accountant (geen gerenommeerd kantoor wil de audit doen)
Dreiging boete van AFM.
Convenant met huisbankier Rabobank geschonden.
Meerdere klachten/brieven van VEB.
Sterfhuisconstructie voor kleine deelnemingen.

Do I need to say more?
DeZwarteRidder
0
Het lijkt wel of alle gladiolen/droogbeleggers dit draadje als verzamelpunt gebruiken.

Need I say more...??
DeZwarteRidder
0
quote:

ramptoerist schreef op 24 november 2017 13:12:

Precies dat. Met dit flinterdunne boekje is het toch wat lastig cashen via je stock dividend stukjes zonder de rest van je porto even een tik te geven.
Bij een volwassen fonds is dat geen probleem, maar hier wel.
Grote onzin.
wieweet
0
Zal mij echt niet verbazen als de koers van meuk Nedsence toch wel verlopig de hoogte ingaat. Staat wel weer netjes in de boeken. Zeg maar een soort van MS van Peppie en Kokkie.

vrgr
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 november 2017 14:37:

Het lijkt wel of alle gladiolen/droogbeleggers dit draadje als verzamelpunt gebruiken.

Need I say more...??
DeZwarteRidder is de enige die hier non-stop onzin verkondigt.
DeZwarteRidder
0
Jopie63 4 okt 2016 om 14:15
0
@PieterL, bizar verhaal. Helaas heb ik via www.hollandgold.nl en www.goudstandaard.com goud gekocht. Alhoewel de websites er betrouwbaar uitzien is het een puinhoop bij deze bedrijven (inmiddels beide strafrechtelijk veroordeeld) en worden klanten daarover niet geïnformeerd. En dus ook niet beschermd door toezicht van de AFM.

Jopie uit 1963 is niet zo slim en van aandelen heeft hij al helemaal geen verstand.
wieweet
0
[verwijderd]
0
Goh, de koers van Nedsense in in 5 dagen met 40% gestegen... Rara hoe kan dat? Het is onvoorstelbaar dat dit allemaal kan en mag. Dat is alvast weer een geweldige winst voor Value8 die mooi op beurskoers mag waarderen nu. AFM!! WANNEER DOEN JULLIE IETS??

Value8 vergeet wel één ding: je kunt je solvabiliteit nog zo ver kunstmatig oppompen, maar uiteindelijk gaat het om de liquiditeit. Een faillissement van een bedrijf is nooit het gevolg van een slechte solvabiliteit maar altijd gevolg van een slechte liquiditeit.
[verwijderd]
0
Het lijkt er ook nog eens op dat er eerder deze week met voorkennis in Nedsense is gehandeld. Nog voordat Value8 haar definitieve jaarrekening publiceerde steeg de koers al met 20% naar de hoogste stand sinds 2,5 jaar. Valt ook helemaal niet op.....
2.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 apr 2024 16:16
Koers 5,800
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,800
Laag 5,650
Volume 12.460
Volume gemiddeld 3.377
Volume gisteren 12.460

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront