Pharming « Terug naar discussie overzicht

Verkopen en Kosten Ruconest

744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 » | Laatste
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

aextracker schreef op 3 februari 2018 10:49:

Omzet 2017 i.r.t. de verwachte consensus (zie mijn eerdere post o.b.v. belegegrs verwachting) bepaald de stemming. Op- danwel afslag op verwachting bepaald sentiment.
Opslag is > de verwachting (rond de euro 100 Mln), afslag is onder de 100 Mln omzet.
De notering in AscX danwel AMX wordt in elk geval een steun inde rug onder de verhandelbaarheid en interesse van investeerders\fondsen in het aandeel.
het zal de handel in het aandeel robusster en stabieler maken.

Tracker
De verwachting in de markt is zeker geen 100m euro.

Volgens de beurskoers is de verwachting eerder rond de 80 miljoen euro.
tikoes
0


Dit slaat nergens op. Indien de omzet volgens beursverwachting 80 miljoen zou zijn. Betekent dit dat de omzet voor Q4 lager is dan Q3.
De heer de Vries heeft in zijn diverse toelichtingen aan gegeven dat omzet Q4 veel belovend is t.o.v Q3!!!!!
[verwijderd]
0
quote:

tikoes schreef op 3 februari 2018 14:52:

Dit slaat nergens op. Indien de omzet volgens beursverwachting 80 miljoen zou zijn. Betekent dit dat de omzet voor Q4 lager is dan Q3.
De heer de Vries heeft in zijn diverse toelichtingen aan gegeven dat omzet Q4 veel belovend is t.o.v Q3!!!!!
Rond de 80m is toch echt wat nu de gemiddelde verwacting is van de hoge heren analisten. En dat is bij grotere bedrijven met meer analisten de enige benchmark.

Pharming heeft maar enkele analisten die het volgen, dus dat is een proleem.

Maar weet je wel wat een omzet van 100m oftewel 44miljoen in Q4 betekent?

Dat betekent een omzet in de buurt van de 300miljoen in 2018!
Omdat het compleet onrealistisch is dat de omzetgroei ineens zou ophouden.
Dat betekent minimaal 25cent per aandeel winst!!
En dat zou de beurskoers op dit moment correct representeren!!!
MZ
1
€ 112,3 M - Q4 € 55,6 M – Forum Gemiddelde
€ 110,4 M - Q4 € 53,7 M – Forum Gemiddelde zonder laagste en hoogste 2
€ 107,0 M - Q4 € 50,3 M – Forum Mediaan
€ 97,7 M - Q4 € 41,0 M – Groenkijker berekening 04-01-2018
€ 96,7 M - Q4 € 40,0 M – Forum o.b.v. kaspositie van € 56 M op 4 januari 2018
€ 90,5 M - Q4 € 33,8 M – Oppenheimer [update na Q3 cijfers]
€ 89,9 M - Q4 € 33,2 M – Leeuwenhoeck [update na Q3 cijfers]
€ 86,7 M - Q4 € 30,0 M – First Berlin [update na Q3 cijfers]
€ 82,6 M - Q4 € 25,9 M – o.b.v. zelfde omzet als Q3 2017
€ 65,0 M - Q4 € 8,3 M - Roth Capital [update na Q2 cijfers]
€ 63,9 M - Q4 € 6,2 M – Stifel Nic. [update na Q2 cijfers]
€ 62,3 M - Q4 € 5,6 M – Wainwright (HCW) [update na Q2 cijfers]

Zie ook www.debeurs.nl/Forum/Topic/1347089/La...
[verwijderd]
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 8 februari 2018 16:31:

[...]
Punt 1
...
Ik volg jouw redenering niet dat de nettowinst dan in Q4 opeens € 15 miljoen is, als de kaspositie slechts met € 4,6 miljoen meer is toegenomen als in Q3 en de nettowinst in Q3 € 6,5 miljoen was.

Punt 2)
... mijlpaalbetaling ...
Voer liever hier de discussie over omzet en winst.

Punt 1:
Netto winst was in Q3 inderdaad 6.5m en dus waren er daarnaast nog eens 7miljoen extra cash flow inkomsten om aan de totale toename van 13.5m te komen. Dat waren voornamelijk inkomsten uit een kleine 40m warrant-uitoefeningen.
We weten dat de warrant uitoefeningen in Q4 beperkt waren tot ongeveer 10m. Dus zou de opbrengst daaruit niet meer mogen zijn dan 2miljoen in Q4.
Dus als je van de kastoename in Q4 van 17.6m die 2 miljoen aftrekt dan blijft er over 15.5 miljoen aan netto winst.

Punt 2:
Niemand buiten het management van Pharming weet 100% zeker of er al mijlpaalbetalingen zijn gedaan.
Maar dat deze al hebben plaatsgevonden in Q4, zonder de jaaromzet officieel te kennen, is toch wel voor 99,9% uit te sluiten.
Burdie65
0
quote:

spanje schreef op 8 februari 2018 18:28:

[...]

Voer liever hier de discussie over omzet en winst.

Punt 1:
Netto winst was in Q3 inderdaad 6.5m en dus waren er daarnaast nog eens 7miljoen extra cash flow inkomsten om aan de totale toename van 13.5m te komen. Dat waren voornamelijk inkomsten uit een kleine 40m warrant-uitoefeningen.
We weten dat de warrant uitoefeningen in Q4 beperkt waren tot ongeveer 10m. Dus zou de opbrengst daaruit niet meer mogen zijn dan 2miljoen in Q4.
Dus als je van de kastoename in Q4 van 17.6m die 2 miljoen aftrekt dan blijft er over 15.5 miljoen aan netto winst.

Punt 2:
Niemand buiten het management van Pharming weet 100% zeker of er al mijlpaalbetalingen zijn gedaan.
Maar dat deze al hebben plaatsgevonden in Q4, zonder de jaaromzet officieel te kennen, is toch wel voor 99,9% uit te sluiten.

Spanje..., volgens mij heb jij daar gelijk in (Vet gedrukte). Weet het niet zeker maar stel dat er wél een mijlpaalbetaling zou zijn geweest, dan wordt er reeds vóór de bekendmaking van de oficiële jaarcijfers 2017 koersgevoelige informatie aan 3e prijsgegeven. Info onder embargo verstrekken lijkt me ook niet zo logisch in deze.
Conclusie: we mogen er idd wel vanuitgaan dat er géén mijlpaalbetalingen in Q4-2017 hebben plaats gevonden.

Daarentegen wat ik wél verwacht is dat de kosten in Q4-2017 hoger zullen zijn geweest dan tot nu toe hier wordt aangenomen. (Uitbreiding productie capaciteit, aanzienlijk hogere productie voor voorraden aan te leggen in Q1-2018, verhoogt R&D) Overige hogere uitgaven zoals Groenkijker reeds heeft geschetst.

Omdat 1 vaste waarde (Kaspositie) per 1-1-2018 reeds is prijsgegeven en de kosten bovenmatig zullen zijn gestegen, moet mijns inziens de omzet wel tussen de 45 en 50 mio hebben gelegen! (Zoals zovelen hier..., we zullen het zien per 7 maart).
Over een bijbehorende koers laat ik me liever niet uit want zoals de laatste tijd is gebleken speelt het sentiment momenteel een grotere rol dan de HARDE CIJFERS.
Sursum
0
Hoort mischien niet echt bij Vekopen Ruconest, maar wist geen betere plek momenteel.
Verkoop HAE Shire PLC 2017:
Bijlage:
[verwijderd]
1
quote:

Jan70 de kleine belegger schreef op 14 februari 2018 14:29:

[...]Ieder zo zijn eigen beoordeling, verwacht ook niet je te kunnen overtuigen:
is de 40 miljoen een kwartaalverwachting. De jaaromzet zal ongeveer 90-100 miljoen zijn. met een duidelijke groei.
40 miljoen in Q4 zal, als je het doortrekt naar heel 2018 zeker 160-200 miljoen zijn.
Daarbij komt dat de kosten, in mijn optiek niet evenredig meestijgen.
Bij 200 miljoen kom ik snel op ene verwachting van een winst....+/- 50 miljoen (met een K/W van 20 -> ongeveer € 1.50 per aandeel).
In mijn optiek is dit een zeer bescheiden verwachting
40m in Q4 zal minimaal 200m omzet betekenen in 2018. Realistischer is 250m daar de groei niet meteen zal stilvallen.
Maar ook bij 200m omzet in 2018 zal de winst al veel hoger zijn dan 50 miljoen. Deze zal eerder richting 95 miljoen gaan. Bij een wpa van 20 zou dat reeds 3 euro betekenen.
En die wpa is natuurlijk veel te laag voor een bedrijf wat de winsten zo sterk laat groeien.

Omzet dit jaar zal ongeveer 95m zijn en de kosten zullen zonder de herfinancieringskosten en de herwaardering derivaten ongeveer uitkomen op 76m.

Het break even point voorbij en iedere 10 miljoen meer omzet geeft minimaal 7 miljoen meer netto winst.
Henkja
0
In het persbericht van Shire van 14-2-2018 staat dat ze 8% pro forma facturen hebben geboekt in Q4 2017
Dat is meer dan 1 miljard extra omzet die nog niet gemaakt is

Het boeken van pro-forma facturen (omzet), GAAP

Verenigde Staten[bewerken]
De Amerikaanse versie, US GAAP, wordt gebruikt door Amerikaanse bedrijven, maar ook door niet-Amerikaanse bedrijven die op de Amerikaanse markt en aandelenbeurzen actief zijn.

Generally Accepted Accounting Principles, GAAP

Conclusie; Shire heeft in Q4 8% extra omzet geboekt (1 miljard) op basis van Proforma facturen, ze moeten die wel in 2018 uitleveren
Accionista
10
Hier zoals gisteren aangegeven mijn rapportje over de groeivertraging verkoop Cinryze in 2017 (en ook al 2016) en een vergelijking met CSl (voor wat mogelijk is)

Vragen, verbeteringen, aanvullingen, en commentaar zijn welkom. Ik lees ze graag op dit draadje.

Mvg

Laat je niet afleiden door Pro-Forma in het persbericht resultaten 2017 van Shire, stond er in 2016 ook in maar toen repte niemand er over.

Bijlage:
JHDE
0
quote:

Accionista schreef op 15 februari 2018 16:06:

Hier zoals gisteren aangegeven mijn rapportje over de groeivertraging verkoop Cinryze in 2017 (en ook al 2016) en een vergelijking met CSl (voor wat mogelijk is)

Vragen, verbeteringen, aanvullingen, en commentaar zijn welkom. Ik lees ze graag op dit draadje.

Mvg

Laat je niet afleiden door Pro-Forma in het persbericht resultaten 2017 van Shire, stond er in 2016 ook in maar toen repte niemand er over.

Bedankt voor het overzicht!!

Op dit moment kunnen we met deze cijfers misschien nog niet veel, maar ik denk dat we gaandeweg dit jaar met o.a. dit overzicht de toekomstige cijfers van Shire beter kunnen interpreteren.
MZ
4
quote:

Accionista schreef op 15 februari 2018 16:06:

Hier zoals gisteren aangegeven mijn rapportje over de groeivertraging verkoop Cinryze in 2017 (en ook al 2016) en een vergelijking met CSl (voor wat mogelijk is)

Vragen, verbeteringen, aanvullingen, en commentaar zijn welkom. Ik lees ze graag op dit draadje.

Mvg

Laat je niet afleiden door Pro-Forma in het persbericht resultaten 2017 van Shire, stond er in 2016 ook in maar toen repte niemand er over.

HoiAccionista, dank voor dit overzicht!

Een punt wat ik nog wil noemen is de verdeling over de kwartalen. Q1 t/m Q3 zijn namelijk al bekend en ik ben nu met name geinteresseerd in de cijfers van Q4 2017.

Ik ga er van uit dat de jaarlijkse HAE markt evenredig is verdeeld over de 4 kwartalen. Mogelijk dat patiënten in de winter iets meer last hebben dan in de zomer, maar dit neem ik even voor lief.

Dit zou betekenen dat er elk kwartaal ongeveer evenveel omzet te verdelen is over de verschillende partijen. In deze aanname neem ik dus niet mee dat apotheken en zorgverzekeraars mogelijk maar 1x per jaar bestellingen doen.

In de bijlage heb ik de eenmalige verscheping van $100mio van de Q4 cinryze omzet in de US afgetrokken. Dit leidt er toe dat de totale omzet van Q4 361mln$ bedraagt, een 1% verschil t.o.v. Q4 een jaar ervoor.

Qua marktgroei worden verschillende cijfers genoemd:

20% CAGR t/m 2025
www.openpr.com/news/853622/Plasma-Pro...

9.1% CAGR t/m 2025
www.prnewswire.com/news-releases/here...

8.19% CAGR t/m 2025
www.businesswire.com/news/home/201802...

Ik vind 20% dan wel aan de hoge kant om als aanname te gebruiken, ik zou het gemiddelde van de drie pakken, wat neerkomt op ca. 12.4%.

Dit zou nog steeds betekenen dat Shire in Q4 zo'n 11% is kwijtgeraakt. Hoeveel CSL Behring en hoeveel pharming hiervan heeft overgenomen is gissen. Na 7 maart weten we meer.

p.s.
Mijn voorstel aan groenkijker is ook om de verwachte marktgroei in zijn sheet iets te verlagen van 20% naar 12.4%.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Bedankt Accionista en MZ. Top.
AB's voor duidelijke schema's en verklaringen erbij.
[verwijderd]
0
quote:

Accionista schreef op 15 februari 2018 16:06:

Hier zoals gisteren aangegeven mijn rapportje over de groeivertraging verkoop Cinryze in 2017 (en ook al 2016) en een vergelijking met CSl (voor wat mogelijk is)

Vragen, verbeteringen, aanvullingen, en commentaar zijn welkom. Ik lees ze graag op dit draadje.

Mvg

Laat je niet afleiden door Pro-Forma in het persbericht resultaten 2017 van Shire, stond er in 2016 ook in maar toen repte niemand er over.

Beste AC en MZ, ook ik sluit met dank aan voor voornoemde overzichten en overwegingen.
Ik zal de groeiratio aanpassen in mijn verwachting.
[verwijderd]
0
Nog even terug naar significant (cijfers 9maanden) en explosief (roadshow Lille)
nl.wikipedia.org/wiki/Schaal_van_Mock

Omzet Q3
€ 25.900.000

Totaal Q1Q2Q3
€ 56.700.000

% groei op Q3---->FY2017

10,00% -----> € 85.190.000
15,00% -----> € 86.485.000
20,00% -----> € 87.780.000
25,00% -----> € 89.075.000
30,00% -----> € 90.370.000
35,00% -----> € 91.665.000
40,00% -----> € 92.960.000
45,00% -----> € 94.255.000
50,00% -----> € 95.550.000
55,00% -----> € 96.845.000
60,00% -----> € 98.140.000
65,00% -----> € 99.435.000
70,00% -----> € 100.730.000
75,00% -----> € 102.025.000
80,00% -----> € 103.320.000
85,00% -----> € 104.615.000
90,00% -----> € 105.910.000
95,00% -----> € 107.205.000
100,00% -----> € 108.500.000
105,00% -----> € 109.795.000
MZ
0
Hoi Groenkijker,

Ik ben benieuwd hoe je de koersdoelen obv omzet ratio en bruto marge berekent. Zou je dit willen delen?
Hanteer je verder nog vuistregels? Bijv. indien een bedrijf nog geen winst maakt enkel obv omzet ratio omdat er geen K/W ratio kan worden berekend.
[verwijderd]
0
quote:

MZ schreef op 28 februari 2018 21:50:

Hoi Groenkijker,

Ik ben benieuwd hoe je de koersdoelen obv omzet ratio en bruto marge berekent. Zou je dit willen delen?
Hanteer je verder nog vuistregels? Bijv. indien een bedrijf nog geen winst maakt enkel obv omzet ratio omdat er geen K/W ratio kan worden berekend.
Beste MZ,

Zoals je in de sheet kan zien:
KW (indien winst)=20
Ratio omzet =6
Ratio bruto marge =10
Nog steeds het oude stuk, ik werk pas bij na de cijfers.
Bijlage:
MZ
0
Hoi Groenkijker,

De ratios begrijp ik, maar met welke formules reken je?

Bijvoorbeeld voor 2017FY; koersdoel o.b.v. omzet ratio x6 = €0.89. Dan zou ik hierbij een omzet verwachten van 0.89/6=0.1483 x aantal uistaande aandelen (579) = 85.86m€?

Ik zou het graag weten, zodat ik dit ook toe kan passen op jaarverslagen van andere bedrijven.

Alvast dank!

EDIT: aantal uitstaande moet natuurlijk 660m zijn in de berekening, dan klopt de omzet van 97.9m€
:-)
Eagle-57
0
Beste Groenkijker, is het u bekend dat er een (schrijf)foutje in het overzicht staat bij uitstaande aandelen? Boven 1e kolom staat datum 04-01-2017, dit moet uiteraard 2018 zijn...
Geen kritiek, stel uw werk zeer op prijs. :-)
744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 0,868
Verschil -0,093 (-9,63%)
Hoog 0,957
Laag 0,861
Volume 37.599.271
Volume gemiddeld 6.873.112
Volume gisteren 2.891.437

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront