AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Tom3 schreef op 27 maart 2018 22:56:

Volgens Morningstar bedraagt de consensus Forward P/E van AMG 15,5x

www.morningstar.com/stocks/XAMS/AMG/q...

ALB zit dus op 18x. AMG gaat harder groeien dan ALB. Umi kun je dit narekenen?

quote:

gerrit 69 schreef op 27 maart 2018 12:20:

[...]
Jullie vergeten maar steeds dat AMG niet echt een goedkoop aandeel meer is.
Eerst maar eens zien wat Heinz met de 1e kwartaalcijfers kan toveren.

quote:

Diegy schreef op 27 maart 2018 23:21:

[...]
Inderdaad. Correctie op de beurzen lijkt ook echt te gaan beginnen.

quote:

Umi1 schreef op 27 maart 2018 23:14:

[...]

Correcte P/E uitrekenen is vrij moeilijk, dan moet je weten hoeveel het bedrijf dat jaar afschrijft, of er impairments zijn, hoeveel de tax rate bedraagt etc.
oa daarom reken je beter adhv FCF's. (met FCF's uit het verleden als basis om verder op te werken)

soit, ik geloof eerder in de 'toekomstcijfers' van 4traders, dan die van morningstar in deze.
Morningstar is dan weer de referentie voor 'historische cijfers'.

quote:

gerrit 69 schreef op 27 maart 2018 23:51:

[...]
Ik respecteer jouw visie, maar blijkbaar vind je mijn visie flauwekul.
Beleggen is VOORUIT kijken en dat hebben een groot aantal beleggers ook gedaan, want die vonden AMG rond de € 42,00 op de jaarcijfers te duur, waardoor de koers omlaag is gegaan en dat is een feit.
De laatste maanden was er teveel fantasie ontstaan bij sommige beleggers, maar de realiteit is voorlopig wel een neerwaartse trend.
De komende kwartaalcijfers zullen uitwijzen of de fantasie gerechtvaardigd was.

quote:

Umi1 schreef op 27 maart 2018 22:56:

[...]

Noem je dat alles op een rij zetten?
1) Intrinsieke waarde ? Serieus? Wat een onzinnige maatstaf!
AMG noteert aan 3,5x de boekwaarde trouwens!!
Umicore aan 4x de boekwaarde, concurrent SQM aan 5,7x, Pilbara aan 4,7x & Novo Nordisk zelfs aan 12x z'n boekwaarde ;)
AMG schrijft agressief investeringen af & daarnaast staat er amper goodwill op de balans!
In tegenstelling tot vele bedrijven wiens boekwaarde wordt gepimpt door goodwill.

2) Dividend is laag? Dat heeft toch 0,0 met de waardering te maken? Hoeveel bedrijven keren er zelfs géén dividend uit? Berkshire Hathaway bvb. Of wil je zeggen dat Buffett is dommerik is?
Cash wordt geïnvesteerd in de groeiprojecten, daarna zal het dividend wss explosief groeien.

3)k/w boven 20? (Los van het feit dat ik k/w geen betrouwbare indicator vind) Je moet niet naar het verleden kijken, maar naar de toekomst. Beleggen is VOORUIT kijken. 11,6x de K/w van volgend jaar!! Dat noemen ze GOEDKOOP ;) 9,7x voor 2020 trouwens !!

4) Omzet niet verbeterd; in 12-13 bedoel je? Komt oa door de rapportering in US$ en er maar 30% omzet effectief in de US plaatsvindt, daarnaast waren de grondstofprijzen toen gunstig. Dat laatste zal dit jaar ook het geval zijn.

Gezien dat de FCF in 2017 68M bedroeg? (excl. werkkapitaal & inbegrip van Maintenance capex). Die laatste Mcapex viel in 2017 dan nog eens 12M hoger uit dan verwachte LT Mcapex. Dus voor 2018 kunnen we $ 80M FCF als basis nemen. Daarbij komt nog eens de véél hogere winstmarges voor Vanadium & de rampup van de lithium (op 40k reken ik).
Dus FCF van $ 105M is zeker niet te optimistisch voor 2018. Als je uitgaat van onderstaande FCFyield kom je aan de HUIDIGE faire waarde. (Voor 2019 verwacht ik minstens $ 120M)
FCFY 5,55% -> € 49,6 (56,6 euro voor 2019)
FCFY 6,00% -> € 45,9 (52,5 euro voor 2019)
FCFY 6,66% -> € 41,3 (47 euro voor 2019)
Kan je nog kiezen wat jij een fair rendement vindt...

De Lithiumfabriek is on time & on budget. Daarnaast hebben ze nog 1 maand buffer volgens huidig schema want ze openen toch niet voor 15mei (plant = af op 18april). De activiteiten zijn van dezelfde aard als ze doen bij hun Tantalumproductie & de mijn opereren ze al tientallen jaren.
Dus daar schuilen ook amper risico's in.

& dan is er in de toekomst nog een gigantisch potentieel als men fase 2 & 3 kan vervolledigen + uitbreiding Vanadium. Kwestie van geduld. Dus die faire waarde gaat nog serieus de hoogte in ;)

-Price is what you pay, Value is what you get-

quote:

lanciared schreef op 28 maart 2018 00:30:

[...]

Het spijt me, ik vind je visie niet alleen flauwe kul , het is ook flauwe kul.
Met wat voor drogredenen kom je nu weeral af ?
Jij , precies een jochie, die zijn eerste dagen naar de koersen aankijkt, en er niets van begrijpt - jij moet toch ook heel goed weten dat alom, overal, in Brussel natuurlijk ook , veel, heel veel bedrijven kunnen zakken, en effectief ook zakken, ja langdurig zelfs , zonder dat ze te duur hoeven te zijn.

Koersdaling op zich heeft niks, maar dan ook niks met evt te duur te zijn, te maken.
Zie vb. bij ons in Brussel het aandeel Agfa Gevaert maar eens. Spotgoedkoop, en flink gezakt en lager gezet.

LR

quote:

RP91 schreef op 28 maart 2018 08:57:

In china zijn de subsidieregelingne voor electrische auto's teruggedraaid. Wanneer in china de vraag minder wordt zal AMG dit ook gaan voelen. Al moet er wel bij worden gezegd dat dit natuurlijk alleen maar uitstel is. Electrische auto's hebben de toekomst