Just Eat Takeaway « Terug naar discussie overzicht

Takeaway 2018

313 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste
domin8tor
1
quote:

AnalytischDenker schreef op 9 juli 2018 10:06:

Op dit moment noteert TakeAway.com op 16 keer de omzet over 2017.

Niet gek voor een zwaar verliesgevend, cash burning bedrijf.

Een andere multiple valt niet te berekenen, vanwege dat negatieve resultaat.

Komt er een overname aan? Loopt de markt vooruit op excellente halfjaarcijfers met een eerste operationele winst?

Hoevaak je de omzet betaalt boeit mij niks als investeerder. Gaat om toekomstige winsten. Omzetten draaien kan ik ook wel, zie Beter Bed of andere retail. Marge halen daar gaat het om.

Duitse markt is nu bijna volledig ingeprijst zoals ik al eens aangaf forumpost 2017 pagina 3 onderaan is dan een koers van 70 euro haalbaar. Op 65+ ben ik uit dit aandeel. Echter zette ik daar de 'other' markets buiten NL en DE op een EBITDA van 10mln, dat is bij nader inzien aan de veel te lage kant. Zie ook overnames Zwitserland en de mogelijke winsten in Oost europese landen. Als je daar ook 50mln kan uittrekken dan gaat je potentiële koers naar
EBITDA NL: 50mln
EBITDA DE: 100mln
EBITDA Other: 50mln
Totaal EBITDA: 200mln
Multiple van 20 (rechtvaardigd, want vrijwel geen afschrijvingen, 1 groot IT platform) geeft 4miljard marketcap. Bij 43,5mln uitstaande aandelen is dat een koers van ~90 euro. Be my guest for a better biervilt! ;)

Heel benieuwd wat de cash flow doet over H1 2018. Provisie is omhoog, ondanks dat groeide Q1'2018 in NL nog met ruim 20%. Duitse markt groeit, daar kan de provisie nog verder omhoog. Zo negatief als jij het schetst analytisch denker, is het helemaal niet. Maar bij 2,7miljard marketcap gaan we qua pricing wel richting optimistisch scenario, dat ben ik eens. Aan de andere kant, wij als mensen onderschatten altijd 'the power of compounding'. Dat is wat dit bedrijf doet.
[verwijderd]
0
quote:

domin8tor schreef op 9 juli 2018 10:10:

[...]

Hoevaak je de omzet betaalt boeit mij niks als investeerder. Gaat om toekomstige winsten. Omzetten draaien kan ik ook wel, zie Beter Bed of andere retail. Marge halen daar gaat het om.

Duitse markt is nu bijna volledig ingeprijst zoals ik al eens aangaf forumpost 2017 pagina 3 onderaan. Op 65+ ben ik uit dit aandeel. Heel benieuwd wat de cash flow doet over H1 2018. Provisie is omhoog, ondanks dat groeide Q1'2018 in NL nog met ruim 20%. Duitse markt groeit, daar kan de provisie nog verder omhoog. Zo negatief als jij het schetst analytisch denker, is het helemaal niet. Maar bij 2,7miljard marketcap gaan we qua pricing wel richting optimistisch scenario, dat ben ik eens. Aan de andere kant, wij als mensen onderschatten altijd 'the power of compounding'. Dat is wat dit bedrijf doet.
Zoals ik schreef is het probleem dat je geen andere multiple kan berekenen dan van de omzet, omdat de Ebitda en cashflow negatief zijn.

Volgens Bartjens in het FD wordt in deze sector voor overname's:
Als we de belangrijkste overnames van de laatste drie jaar op een rij zetten, blijkt dat gemiddeld 9,1 keer de omzet werd betaald. Bij transacties van meer dan € 100 mln was dat zelfs 12,6 keer.

fd.nl/ondernemen/1217164/take-the-money

De huidige waardering van 16 keer de omzet over 2017 is gewoon heel fors.

Ik ben het overigens met je eens dat het om toekomstige winsten draait. Ik zie echter voorlopig niet gebeuren dat TakeAway in Duitsland de marges kan halen die het in NL haalt. En in NL is het ook maar de vraag of de marges kunnen worden gehandhaafd, de concurrentie blijft ook niet stilzitten.
www.businessinsider.nl/grote-buitenla...

Vooralsnog geeft de markt jou gelijk. Ik gun het je van harte. Je hebt in ieder geval een visie.
domin8tor
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 9 juli 2018 10:19:

[...]

Zoals ik schreef is het probleem dat je geen andere multiple kan berekenen dan van de omzet, omdat de Ebitda en cashflow negatief zijn.

Volgens Bartjens in het FD wordt in deze sector voor overname's:
Als we de belangrijkste overnames van de laatste drie jaar op een rij zetten, blijkt dat gemiddeld 9,1 keer de omzet werd betaald. Bij transacties van meer dan € 100 mln was dat zelfs 12,6 keer.

fd.nl/ondernemen/1217164/take-the-money

De huidige waardering van 16 keer de omzet over 2017 is gewoon heel fors.

Ik ben het overigens met je eens dat het om toekomstige winsten draait. Ik zie echter voorlopig niet gebeuren dat TakeAway in Duitsland de marges kan halen die het in NL haalt. En in NL is het ook maar de vraag of de marges kunnen worden gehandhaafd, de concurrentie blijft ook niet stilzitten.
www.businessinsider.nl/grote-buitenla...

Vooralsnog geeft de markt jou gelijk. Ik gun het je van harte. Je hebt in ieder geval een visie.
Toevallig was dit mijn eerste belegging waarbij ik zocht naar compounders. Was klaar met het bodemvissen, waar zoveel particulieren zich ook tot aangetrokken voelen (zie forum activiteiten bij Beter Bed, Imtech voorheen, KPN, Altice etc etc).
Ik dacht, dit moet anders. Dus ik zoek altijd naar business dat gigantisch goed schaalt, en management dat het lef heeft dat ook te doen en let op aandeelhouderswaarde. Helaas voor mijn doen nu klein ingestapt in TKWY vorig jaar, jou put optie winsten van een tijdje terug zijn even groot als mijn aandelen winst in TKWY nu na bijna 100% rendement.

Echter, heeft die visie mij wel enorm veel gebracht, letten op hoe snel iets schaalt betekent exponentieel mogelijke returns. Ik weet het hier bij TKWY ook niet zeker, kans is groot dat ze moeten emitteren en de economische wet dat bovengemiddelde returns worden aangevallen door concurrentie lijken hier toch ook een keer te moeten komen.
Er zijn echter bedrijven zoals Microsoft en Apple die structureel bovengemiddeld winstgevend zijn, de vraag is, zijn GrubHub en TKWY dat ook met hun platform... Vooralsnog lijkt het erop, ik wacht wel tot 1 augustus, cijfers tkwy, met vormen van een nieuw beeld.
DeZwarteRidder
0
quote:

domin8tor schreef op 9 juli 2018 10:59:

[...]

Toevallig was dit mijn eerste belegging waarbij ik zocht naar compounders. Was klaar met het bodemvissen, waar zoveel particulieren zich ook tot aangetrokken voelen (zie forum activiteiten bij Beter Bed, Imtech voorheen, KPN, Altice etc etc).
Ik dacht, dit moet anders. Dus ik zoek altijd naar business dat gigantisch goed schaalt, en management dat het lef heeft dat ook te doen en let op aandeelhouderswaarde. Helaas voor mijn doen nu klein ingestapt in TKWY vorig jaar, jou put optie winsten van een tijdje terug zijn even groot als mijn aandelen winst in TKWY nu na bijna 100% rendement.

Echter, heeft die visie mij wel enorm veel gebracht, letten op hoe snel iets schaalt betekent exponentieel mogelijke returns. Ik weet het hier bij TKWY ook niet zeker, kans is groot dat ze moeten emitteren en de economische wet dat bovengemiddelde returns worden aangevallen door concurrentie lijken hier toch ook een keer te moeten komen.
Er zijn echter bedrijven zoals Microsoft en Apple die structureel bovengemiddeld winstgevend zijn, de vraag is, zijn GrubHub en TKWY dat ook met hun platform... Vooralsnog lijkt het erop, ik wacht wel tot 1 augustus, cijfers tkwy, met vormen van een nieuw beeld.
Adyen lijkt mij ook zeer geschikt voor jou.
domin8tor
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juli 2018 11:09:

[...]

Adyen lijkt mij ook zeer geschikt voor jou.
Die is dankzij de hype al bijna volledig ingeprijst.
Zit meer te kijken naar bedrijven die toch iets van fysieke moat hebben nu. Basic Fit, maar nog interessanter wellicht Zooplus.
DeZwarteRidder
0
quote:

domin8tor schreef op 9 juli 2018 11:26:

[...]Die is dankzij de hype al bijna volledig ingeprijst.
Zit meer te kijken naar bedrijven die toch iets van fysieke moat hebben nu. Basic Fit, maar nog interessanter wellicht Zooplus.
Wat is Zooplus...?
domin8tor
0
Daarvoor verwijs ik door naar de volgende analyse:
www.beursfenomeen.nl/beleggen/analyse...
PDF zeer goed leesbaar stuk, met flauwe humor! Maar serieus goede analyse wat mij betreft.
DeZwarteRidder
0
quote:

domin8tor schreef op 9 juli 2018 11:30:

Daarvoor verwijs ik door naar de volgende analyse:
www.beursfenomeen.nl/beleggen/analyse...
PDF zeer goed leesbaar stuk, met flauwe humor! Maar serieus goede analyse wat mij betreft.
Zooplus is dus een soort liefdadige instelling; dan is Adyen heel wat goedkoper en interessanter.
domin8tor
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juli 2018 11:42:

[...]
Zooplus is dus een soort liefdadige instelling; dan is Adyen heel wat goedkoper en interessanter.
Zooplus is alles behalve liefdadig. Ze drukken supermarkten uit de markt en proberen dat ook met alle andere online retailers te doen door continue de prijzen te verlagen. Zelfde als wat Ryan Air doet.
En zet dan het aandeel Ryanair maar eens af tegen AF-KLM. Die laatste is is pas een liefdadigheidsinstelling, voor werknemers en andere stakeholders, maar niet voor de aandeelhouders!!
[verwijderd]
0

Ik ben benieuwd of er op korte termijn nog een moment gaat komen dat beleggers gaan beseffen dat de waardering van techfondsen bubbelachtige trekken begint te krijgen:

Netflix met een P/E ratio van 268
Amazon met een P/E ratio van 229
Adyen met een P/E ratio van 237

Voor Takeaway valt geen P/E ratio te maken, want verliesgevend en een negatieve kasstroom.

Wat mij betreft zou er wel wat realisme mogen gaan indalen bij beleggers.

DeZwarteRidder
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 17 juli 2018 10:04:

Ik ben benieuwd of er op korte termijn nog een moment gaat komen dat beleggers gaan beseffen dat de waardering van techfondsen bubbelachtige trekken begint te krijgen:

Netflix met een P/E ratio van 268
Amazon met een P/E ratio van 229
Adyen met een P/E ratio van 237

Voor Takeaway valt geen P/E ratio te maken, want verliesgevend en een negatieve kasstroom.

Wat mij betreft zou er wel wat realisme mogen gaan indalen bij beleggers.
Je hebt helemaal gelijk, deze situatie kan niet echt lang meer duren.
Rowi62
0
Er zijn er die denken dat bij een emissie (om weer cash op te halen) de koers geen knal krijgt. Ik zit nu short om o.a. die reden. Als het verlies over HY1 2018 weer zo groot is moeten ze toch echt aankondigen of er een emissie komt of dat ze een andere oplossing gaan creeren zoals een bond issue.
DeZwarteRidder
0
Deliveroo komt met eigen restaurantkeuken in Amsterdam
Sam Trompert

Sam Trompert • 18 juli 2018 17:53
@samtrompert

1 x
Deliveroo komt met eigen restaurantkeuken in Amsterdam
Een Deliveroo-rider bij de Franse vestiging van Editions. Beeld © ANP

Geen gasten, geen bedienend personeel, maar wel een stuk of drie keukens met sterrenchefs en een batterij fietskoeriers. Dat is in het kort Deliveroo Editions, een nieuw concept dat de maaltijdbezorger vanavond lanceert in Amsterdam.

In de grotere steden hoef je de deur al niet meer uit voor een goed restaurant. Via apps als Deliveroo, Foodora en Uber Eats kun je ook bij de wat sjiekere tenten gemakkelijk eten bestellen, in plaats van de traditionele pizza, sushi of Chinees.

Maar er zijn complicerende factoren. Zo kun je buiten het bezorggebied van een bepaald restaurant wonen, of het restaurant heeft geen tijd. Dan houdt het op. Deliveroo wil daar een einde aan maken met Editions: een extra keukenruimte op een handige locatie, die puur en alleen bedoeld is voor Deliveroo.
Externe keukens

Bij Editions koken chefs van bestaande restaurants op bestelling in een externe keuken, weg van hun eigen toko. In de drie keukens in Amsterdam gaan chefs Ron Blaauw en Michiel van der Eerde aan de slag. Beide hebben al restaurants in de hoofdstad, waar Amsterdammers kunnen bestellen. Maar inwoners van het oostelijk deel van de stad vallen buiten het bezorggebied.

Fijn voor de hen, want nu kunnen klanten kiezen uit een uitgebreider aanbod. Maar ook prettig voor de horeca-ondernemer, zegt senior adviseur Guido Verschoor van horeca-adviesbureau Van Spronsen en Partners.

"Met een relatief beperkte investering creëer je snel extra omzetmogelijkheden", analyseert hij in een gesprek met RTL Z. Dat geldt dan wel voor restauranthouders die al naam hebben gemaakt. "Cruciaal is de bezorgtijd. Eten moet op tijd zijn, om de kwaliteit waarom je bekend staat te garanderen." Voor onbekendere chefs schat Verschoor de kansen lager in bij Editions.
Nieuwe markten aanboren

Normaal gesproken kost het bakken met geld om een nieuwe zaak te openen, benadrukt Deliveroo-oprichter Will Shu in een interview met CNBC. "Restauranthouders kunnen nu gemakkelijk nieuwe markten aanboren, zonder de aanwezigheid van een fysiek restaurant." Inmiddels zijn er ongeveer 200 Editions wereldwijd.
[verwijderd]
0
quote:

Rowi62 schreef op 17 juli 2018 12:04:

Er zijn er die denken dat bij een emissie (om weer cash op te halen) de koers geen knal krijgt. Ik zit nu short om o.a. die reden. Als het verlies over HY1 2018 weer zo groot is moeten ze toch echt aankondigen of er een emissie komt of dat ze een andere oplossing gaan creeren zoals een bond issue.
Ik denk dat het verlies en netto kasuitstroom minder groot zullen zijn dan in 2017. Bij de Q1 trading update bleek dat het aantal orders voor Takeaway flink groeide.

Ik denk echter dat ze nog steeds meer cash verbranden dan er binnenkomt. Of dat nu al noodzaakt tot een emissie kan ik moeilijk inschatten. Ik denk dat ze tot eind 2018 met een nieuwe aandelenemissie kunnen wachten.

Als er een emissie komt denk ik aan een private placement van circa 2 miljoen aandelen tegen een koers van € 50.

wiegveld
0
1 augustus wordt dag van een harde waarheid. Takeaway verbrandt alleen maar heel veel geld en kan niet aangeven wanneer ze ooit winst gaan maken. Een beetje Bol.com tegen Amazon straks.
Rowi62
0
Ik denk dat het verlies nog groter is gezien het goede weer al maanden in Nederland en Duitsland. Mensen gaan zelf op een terrasje zitten en eten sowieso minder. Er gelden termijnen waarbinnen je een emissie moet aankondigen als je die plant. De auditor dient de CFO hierover te informeren. Je kunt ook lenen maar dat kost weer extra rente.
[verwijderd]
0
quote:

Rowi62 schreef op 20 juli 2018 16:47:

Ik denk dat het verlies nog groter is gezien het goede weer al maanden in Nederland en Duitsland. Mensen gaan zelf op een terrasje zitten en eten sowieso minder. Er gelden termijnen waarbinnen je een emissie moet aankondigen als je die plant. De auditor dient de CFO hierover te informeren. Je kunt ook lenen maar dat kost weer extra rente.
We zijn het er in ieder geval over eens dat een beurswaarde van € 2,5 miljard (15 keer de omzet) idioot is voor een bedrijf dat alleen maar verlies maakt en cash verbrandt

wiegveld
0
Zeker, als je winsten hebt zou ik geheel of deel nu verzilveren (hetgeen ik enkele weken geleden gedaan heb) .
Kun je lekker op een terrasje zitten
domin8tor
0
quote:

wiegveld schreef op 21 juli 2018 11:22:

Zeker, als je winsten hebt zou ik geheel of deel nu verzilveren (hetgeen ik enkele weken geleden gedaan heb) .
Kun je lekker op een terrasje zitten
Tja, zou kunnen. Ben meer van de stijl alles of niets.
Ik ga dit ook uitzitten totdat de biervilt berekening van ~70 euro eruit komt. We gaan het meemaken.

Verder, voor de mensen geïnteresseerd in de zogenaamde compounders, ik zit nu het bedrijf Alarm.com (ALRM) te bekijken. Volgens mij ook zeer de moeite waard als groeibedrijf.
Himalaya !
0
Voorlopig blijft het prima gaan met de koersontwikkeling van Takeaway. De markt denkt er toch anders over dan een aantal posters op dit forum.
Hopelijk kan ik dit na 1 augustus (zal jullie voor zijn) ook nog beamen.
313 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 14:14
Koers 13,985
Verschil -0,095 (-0,67%)
Hoog 13,995
Laag 13,600
Volume 609.435
Volume gemiddeld 2.417.205
Volume gisteren 3.436.901

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront