Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Oproep aan de fundamentele analisten

193 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
JORVO
1
In dit topic zou ik graag te weten komen van de fundamentele analisten op dit forum welke criteria zij gebruiken bij het analyseren van de balance sheet, cash flow statement of income statement.
Concrete voorbeelden zijn hierbij zeker welkom!

Ik hoop dat dit een volwassen dialoog kan worden zonder dat hier voorstanders en tegenstanders van FA met mekaar hier in de clinch gaan.

Alvast bedankt!
Twinkeling
0
Uit je eerste draad kreeg ik de indruk dat je specifiek op zoek bent naar ondergewaardeerde aandelen.

Bedoel je daarmee bedrijven met een lagere waarde op de beurs dan het totaal aan EV? Mocht dat zo zijn, dan zal er meestentijds wel een reden zijn. Immateriële zaken op de balans willen het geheel regelmatig vertroebelen, streep die gewoon door en kijk wat er dan nog aan EV overblijft.

Een vrij simpele benadering van ondergewaardeerd zijn, kan een PEG ratio zijn. Garanties tot de voordeur.
JORVO
1
quote:

Witte Weduwe schreef op 17 augustus 2018 17:48:

Uit je eerste draad kreeg ik de indruk dat je specifiek op zoek bent naar ondergewaardeerde aandelen.

Bedoel je daarmee bedrijven met een lagere waarde op de beurs dan het totaal aan EV? Mocht dat zo zijn, dan zal er meestentijds wel een reden zijn. Immateriële zaken op de balans willen het geheel regelmatig vertroebelen, streep die gewoon door en kijk wat er dan nog aan EV overblijft.

Een vrij simpele benadering van ondergewaardeerd zijn, kan een PEG ratio zijn. Garanties tot de voordeur.
Klopt, dat is inderdaad het algemene doel.
De PEG ratio had ik ook al opgeschreven.
Wat vindt u waarderingsmodellen die echt op formules gebaseerd zijn?
Twinkeling
0
Bijlages komen op de iex regelmatig niet door, dus die zie ik niet.

Zelf ben ik van stock picking afgestapt. Het is me de moeite niet waard. Veel tijd en energie om tot de conclusie te komen dat een index etf meer had opgeleverd.

Lees de draad van Coldplay zou ik zeggen. Dat was een econometrist, dus een pro mbt data.

Als je dan toch wil modelleren, houd het simpel en dan is PEG wel een simpel te berekenen uitkomst en bij uitkomst < 1 kan je verder naar het aandeel kijken.
marique
0
quote:

JORVO i[quote alias=JORVO schreef op 17 augustus 2018 18:10:

[...]

(...)
Wat vindt u waarderingsmodellen die echt op formules gebaseerd zijn?

Ben al zo'n 20 jaar op zoek naar zo'n model. Talrijke getest en enkele ook daadwerkelijk toegepast. Helaas, het nimmer falende model nog steeds niet gevonden.

Ben redelijk tevreden over deze formule als eerste globale selectie:
(ebit - finacieringskosten)/(marktwaarde + vreemd vermogen)

Voor uiteindeljke keuze let ik ook op o.a.
- financieringskosten (<1/5 van ebit)
- dividend (stabiel of stijgend)
- omzetgroei
- toename eigen vermogen
erdtsieck
1
Bij het toepassen van fundamentele analyse zul je onderscheid moeten maken tussen kwaliteit en waardering. Pas bij voldoende kwaliteit is er een volgende stap te maken. Als je de omgekeerde benadering kiest blijf je met slechte bedrijven zitten die misschien wel eens op de fles gaan. Voorbeelden genoeg te vinden.
Voorbeelden van kwaliteit: omzetgroei, aantrekkelijke operationele marges, weinig schulden, management weet vastgehouden kapitaal goed te herinvesteren.
En waardering: toekomstige winsten in verhouding tot de koers nu, K/W verhouding, PEG ratio, Graham Value, Dividend rendement
JORVO
0
quote:

erdtsieck schreef op 17 augustus 2018 19:31:

Bij het toepassen van fundamentele analyse zul je onderscheid moeten maken tussen kwaliteit en waardering. Pas bij voldoende kwaliteit is er een volgende stap te maken. Als je de omgekeerde benadering kiest blijf je met slechte bedrijven zitten die misschien wel eens op de fles gaan. Voorbeelden genoeg te vinden.
Voorbeelden van kwaliteit: omzetgroei, aantrekkelijke operationele marges, weinig schulden, management weet vastgehouden kapitaal goed te herinvesteren.
En waardering: toekomstige winsten in verhouding tot de koers nu, K/W verhouding, PEG ratio, Graham Value, Dividend rendement
Erg duidelijk antwoord, had er nog niet zo naar gekeken.
Zal het zeker eens uitproberen.

Bedankt!
JORVO
0
quote:

marique schreef op 17 augustus 2018 19:24:

[...]
Ben al zo'n 20 jaar op zoek naar zo'n model. Talrijke getest en enkele ook daadwerkelijk toegepast. Helaas, het nimmer falende model nog steeds niet gevonden.

Ben redelijk tevreden over deze formule als eerste globale selectie:
(ebit - finacieringskosten)/(marktwaarde + vreemd vermogen)

Voor uiteindeljke keuze let ik ook op o.a.
- financieringskosten (<1/5 van ebit)
- dividend (stabiel of stijgend)
- omzetgroei
- toename eigen vermogen
Bedankt, zal het binnekort eens uittesten!
marique
0
quote:

JORVO schreef op 17 augustus 2018 21:44:

[...]

Bedankt, zal het binnekort eens uittesten!
Opgepast. Mijn formule moet je zien als een 'don't try this at home' gevalletje.
Als start moet je de raad van @erdtsieck ter harte nemen. En dan eerst letten op de factor kwaliteit.
Ik gebruik daarvoor de ratio ebit/totaalvermogen.
De uitkomst verschilt van bedrijf tot bedrijf.
Maar bij elk bedrijf afzonderlijk is die ratio over een reeks van jaren vrij constant.
Als je dan de koers erbij betrekt, krijg je een indruk van de waardering, de tweede factor die @erdtsieck noemde.
Bijvoorbeeld m.b.v. de formule ebit/koers.

Als voorbeeld Aalberts, met gegevens uit mijn bestand over de jaren '13 t/m '18:

jaar____13___14___15___16___17___18
eb/tv___10,4___9,2___9,0___9,4___10,4___9,9
eb/k____8,1___8,3___7,0___7,9___6,4___7,8

eb/tv en eb/k per per 31 december, voor '18 recent

gemiddeld 13 t/m 17:
eb/tv___ 9,7
eb/k___7,5

Conclusie: koers op dit moment conform gemiddelde waardering.
DeZwarteRidder
0
Hou het simpel en koop alleen aandelen waar je een winststijging kan verwachten.
Als je dat doet versla je iedere index.
marique
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 18 augustus 2018 11:29:

Hou het simpel en koop alleen aandelen waar je een winststijging kan verwachten.
Als je dat doet versla je iedere index.
Noem er eens een paar.

Ed Verbeek
0
Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies. (zie www.msci.com/end-of-day-data-regional)

Ze gebruiken daarin de volgende
- Forward Price to Earnings
- Enterprise Value/Operating Cash Flows (alleen gebruikt voor niet-financiële aandelen)
- Price to Book Value (P/B)

en dat vergeleken binnen elke sector om sectorneutraal te blijven.

Koop bijv
iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
althans als je zo gek bent om bij de huidige waarderingen toch nog in aandelen te willen beleggen :-)
DeZwarteRidder
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 12:26:

Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies. (zie www.msci.com/end-of-day-data-regional)

Ze gebruiken daarin de volgende
- Forward Price to Earnings
- Enterprise Value/Operating Cash Flows (alleen gebruikt voor niet-financiële aandelen)
- Price to Book Value (P/B)

en dat vergeleken binnen elke sector om sectorneutraal te blijven.

Koop bijv
iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
althans als je zo gek bent om bij de huidige waarderingen toch nog in aandelen te willen beleggen :-)
Allemaal bullshit.
marique
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 12:26:

Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies. (zie www.msci.com/end-of-day-data-regional)

Ze gebruiken daarin de volgende
- Forward Price to Earnings
- Enterprise Value/Operating Cash Flows (alleen gebruikt voor niet-financiële aandelen)
- Price to Book Value (P/B)

en dat vergeleken binnen elke sector om sectorneutraal te blijven.

Koop bijv
iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
althans als je zo gek bent om bij de huidige waarderingen toch nog in aandelen te willen beleggen :-)
De voorbije 10 jaren doet 'World' het beter. Waarde is al een decennium uit de gratie, ten gunste van groei. Logisch toch?

Verder ... we ontvangen, betalen en reserveren hier in euro's. Daarom is het m.i. beter om rendementen in euro's te presenteren i.p.v. in dollars.
Ed Verbeek
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 18 augustus 2018 11:29:

Hou het simpel en koop alleen aandelen waar je een winststijging kan verwachten.
Als je dat doet versla je iedere index.
Allemaal bullshit.
:-)
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 12:26:

Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies. (zie www.msci.com/end-of-day-data-regional)
Ik zie maar 10 jaar data? En dan is Enhanced Value niet de uitblinker.
Ed Verbeek
0
quote:

BEN RisQuant schreef op 18 augustus 2018 14:27:

[...]

Ik zie maar 10 jaar data? En dan is Enhanced Value niet de uitblinker.
www.msci.com/end-of-day-data-regional gaat voor World enhanced value standard (large en midcap) terug tot eind 1997.

En ik schreef (let op vet gedrukte deel):

“Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies.”
DeZwarteRidder
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 14:32:

[...]
www.msci.com/end-of-day-data-regional gaat voor World enhanced value standard (large en midcap) terug tot eind 1997.

En ik schreef (let op vet gedrukte deel):

“Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies.”
Wel jammer dat je al vele jaren short zit en daardoor enorme verliezen hebt geleden.

Die formules heb je echt wat aan......
193 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 872,31 -1,71 -0,20% 09:42
AMX 920,05 -5,71 -0,62% 09:42
ASCX 1.201,04 -6,03 -0,50% 09:27
BEL 20 3.859,64 -24,19 -0,62% 09:42
Germany40^ 18.002,00 -86,70 -0,48% 09:42
US30^ 38.356,99 +3,68 +0,01% 09:42
US500^ 5.038,19 -34,20 -0,67% 09:42
Nasd100^ 17.321,49 -202,64 -1,16% 09:42
Japan225^ 37.617,64 -381,12 -1,00% 09:24
WTI 83,00 +0,10 +0,12% 09:42
Brent 87,20 -0,88 -1,00% 09:42
EUR/USD 1,0717 +0,0020 +0,18% 09:42
BTC/USD 64.558,77 -1.813,21 -2,73% 02:59
Gold spot 2.322,37 +6,25 +0,27% 09:42
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 46,870 +1,910 +4,25% 09:26
Akzo Nobel 62,900 +0,520 +0,83% 09:25
KPN 3,437 +0,020 +0,59% 09:26
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.204,600 -213,800 -15,07% 09:26
BESI 132,700 -6,300 -4,53% 09:26
IMCD 148,000 -3,500 -2,31% 09:25

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront