Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2018

7.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 ... 350 351 352 353 354 » | Laatste
Onderbouwer
0
Het ziet er naar uit dat we de 506 weer gaan testen.

Niet dat ik in TA geloof, zeker niet op indexen. Maar als de rest van de wereld dat wel doet. Kan het nog best leuk worden.
Onderbouwer
0
We zijn er doorheen. Volgens kenners moeten we er nu onder sluiten en dan gaan morgen de sluizen open!
Onderbouwer
0
Is die Nasdaq ooit wel is zo volatiel geweest als in oktober? Die schiet echt alle kanten op deze maand. Ook intraday erg veel
ValueChaser
1
Volatiliteit is één ding, maar FT verdient er pas geld mee als die volatiliteit resulteert in grotere spreads. Beste (of misschien wel enige?) indicator daarvoor is de VIX.

En dan moeten de volumes uiteraard ook nog groot zijn.
Onderbouwer
0
quote:

ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 15:41:

Volatiliteit is één ding, maar FT verdient er pas geld mee als die volatiliteit resulteert in grotere spreads. Beste (of misschien wel enige?) indicator daarvoor is de VIX.

En dan moeten de volumes uiteraard ook nog groot zijn.
Als de nasdaq dagelijks van min 1% naar +1% gaat. Dan is die spread toch altijd al groter dan openen op 0.4% en eindigen op 0.4% zoals in 2017 het hele jaar door ging.
ValueChaser
0
quote:

Onderbouwer schreef op 30 oktober 2018 16:02:

[...]

Als de nasdaq dagelijks van min 1% naar +1% gaat. Dan is die spread toch altijd al groter dan openen op 0.4% en eindigen op 0.4% zoals in 2017 het hele jaar door ging.
Je snapt dus niet wat er met 'spread' bedoeld wordt en ook de kern van mijn reactie niet dat FT niet profiteert van volatiliteit an sich.

Ik begrijp nu wel waarom jij denkt dat FT dit kwartaal al meer verdiend heeft dan in Q1.
Onderbouwer
0
quote:

ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 16:11:

[...]
Je snapt dus niet wat er met 'spread' bedoeld wordt en ook de kern van mijn reactie niet dat FT niet profiteert van volatiliteit an sich.

Ik begrijp nu wel waarom jij denkt dat FT dit kwartaal al meer verdiend heeft dan in Q1.
Dat heb ik niet gezegd, weer verdraaien.

Ik zeg dat Q4 beter wordt dan Q1, niet dat dat nu al gerealiseerd is.Ik ga er van uit dat de vola doorzet.

Als een koers op en neer gaat is de spread automatisch groter dan dat hij stil ligt. Maarja duidelijk begrijp jij het niet.
ValueChaser
0
quote:

Onderbouwer schreef op 26 oktober 2018 09:26:

Flow traders kan ook even laten weten dat q4 al beter is dan q1. Dan hodenius er gelijk een miljoen kwijt en dan nog een koersstijging.
Waarvan akte.
ValueChaser
2
quote:

Onderbouwer schreef op 30 oktober 2018 16:22:

[...]
Als een koers op en neer gaat is de spread automatisch groter dan dat hij stil ligt. Maarja duidelijk begrijp jij het niet.
FT verdient aan de spread tussen bied- en laatprijzen, slimmerd.
Onderbouwer
0
quote:

ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 16:53:

[...]
FT verdient aan de spread tussen bied- en laatprijzen, slimmerd.
Ja dien zijn toch groter als de koers heen en weer gaat ipv stil staat???
[verwijderd]
0

Het lijkt erop dat de verkopen van Hodenius gaan via "Managed Execution"

In principe mogen insiders bij Flow Traders alleen binnen de open periode van 3 weken na de cijfers verkopen. Er is echter een uitzondering voor "Managed Execution"

Bij "Managed Excution" wordt binnen de open periode een voorwaardelijke verkooporder aan een intermediair gegeven die alleen met toestemming van de compliance committee weer kan worden ingetrokken.

Als ik moet inschatten hoe de order van Hodenius er uit ziet zou ik gokken: "Verkoop iedere dag 25.000 aandelen tot een totale hoeveelheid van X gedurende periode Y met een limietprijs van € 29"

Die € 29 gok ik omdat de verkopen begonnen toen de koers op 22 oktober boven de € 29 kwam en stopte toen de koers op 25 oktober scherp daalde onder de € 29. Zo lang geen lagere limietprijs blijkt houd ik die € 29 maar aan.

Wat vind ik er van ?

  • Ik vind dat een insider met zo'n groot aandelenpakket niet via de beurs zou moeten mogen verkopen, maar zou moeten verkopen via plaatsing bij institutionele beleggers.
  • Het is raar dat een insider buiten de open periode gedurende weken dagelijks zo de koersvorming kan en mag beïnvloeden.
  • En volgens mij is er handel met voorkennis geweest door beleggers die eerder dan de AFM-melding op de hoogte waren van deze afbouw. Op 25 oktober daalde de koers namelijk zonder reden 5,5% terwijl de verkopen van Hodenius pas 26 oktober zichtbaar waren in het AFM register.

ValueChaser
0
quote:

Onderbouwer schreef op 30 oktober 2018 17:24:

[...]

Ja dien zijn toch groter als de koers heen en weer gaat ipv stil staat???
Dat kan, maar hoeft niet. Met name flinke koersdalingen leiden tot een hogere vix en dus grotere spreads en hogere inkomsten voor FT. Ik zag je hier eens schrijven dat FT ook veel geld verdient toen koersen hard stegen (en de VIX daalde), maar dat is ook al zulke onzin. Verdiep je nu toch gewoon eens een keer in de basics.
ValueChaser
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 30 oktober 2018 19:40:

Als ik moet inschatten hoe de order van Hodenius er uit ziet zou ik gokken: "Verkoop iedere dag 25.000 aandelen tot een totale hoeveelheid van X gedurende periode Y met een limietprijs van € 29"

Die € 29 gok ik omdat de verkopen begonnen toen de koers op 22 oktober boven de € 29 kwam en stopte toen de koers op 25 oktober scherp daalde onder de € 29. Zo lang geen lagere limietprijs blijkt houd ik die € 29 maar aan.

Wat vind ik er van ?

  • Ik vind dat een insider met zo'n groot aandelenpakket niet via de beurs zou moeten mogen verkopen, maar zou moeten verkopen via plaatsing bij institutionele beleggers.
  • Het is raar dat een insider buiten de open periode gedurende weken dagelijks zo de koersvorming kan en mag beïnvloeden.
  • En volgens mij is er handel met voorkennis geweest door beleggers die eerder dan de AFM-melding op de hoogte waren van deze afbouw. Op 25 oktober daalde de koers namelijk zonder reden 5,5% terwijl de verkopen van Hodenius pas 26 oktober zichtbaar waren in het AFM register.
Die €29 was mijn inschatting ook. Voorkennis kan, maar hoeft niet. Beleggers kunnen ook zijn geschrokken van het hogere aanbod op de dag voorafgaand aan de melding en daar gelijk op gehandeld hebben, ik voorspelde zelf ook al op 25 oktober dat Hodenius weer aan het verkopen was geslagen. Zo moeilijk was dat niet te raden. En daarnaast heeft een grote order van 25.000 sowieso een koersdrukkend effect.

Als insiders verkopen heeft dat overigens altijd invloed op de koersvorming, als Hodenius zijn stukken aan een institutionele belegger had verkocht was dat niet anders geweest. Nadeel van zijn werkwijze is wel dat zijn stukken nu op de vrije markt terecht zijn gekomen en daardoor vaker verhandeld zullen worden. Hierdoor neemt het aanbod structureel toe ten opzichte van de situatie met een institutionele belegger die ze voor langere tijd vast in portefeuille wil houden.

De grote vraag is hoeveel stukken Hodenius nog wil verkopen, als hij zijn belang echt aanmerkelijk wil verkleinen ligt er nu de facto een soort cap van €29 op de koers en is een aandeel FT voorlopig 'dood geld' dat wel een neerwaarts risico kent maar weinig opwaarts potentieel.
Onderbouwer
0
quote:

ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 20:00:

[...]
Dat kan, maar hoeft niet. Met name flinke koersdalingen leiden tot een hogere vix en dus grotere spreads en hogere inkomsten voor FT. Ik zag je hier eens schrijven dat FT ook veel geld verdient toen koersen hard stegen (en de VIX daalde), maar dat is ook al zulke onzin. Verdiep je nu toch gewoon eens een keer in de basics.
Nou en of ze dan verdienen. Ik denk dat je zelf niet helemaal up to date bent.

Zou ik ook niet zijn als ik geen positie had.
ValueChaser
0
Goed, leg dan maar eens uit waarom de VIX en koers van FT altijd flink dalen als indices juist hard stijgen. Ben erg benieuwd.
[verwijderd]
0
quote:

ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 20:08:

[...]
Die €29 was mijn inschatting ook. Voorkennis kan, maar hoeft niet. Beleggers kunnen ook zijn geschrokken van het hogere aanbod op de dag voorafgaand en de melding en daar gelijk op gehandeld hebben, ik voorspelde zelf ook al op 25 oktober dat Hodenius weer aan het verkopen was geslagen. Zo moeilijk was dat niet te raden. En daarnaast heeft een grote order van 25.000 sowieso een koersdrukkend effect.

Als insiders verkopen heeft dat overigens altijd invloed op de koersvorming, als Hodenius zijn stukken aan een institutionele belegger had verkocht was dat niet anders geweest. Nadeel van zijn werkwijze is wel dat zijn stukken nu op de vrije markt terecht zijn gekomen en daardoor vaker verhandeld zullen worden. Hierdoor neemt het aanbod structureel toe ten opzichte van de situatie met een institutionele belegger die ze voor langere tijd vast in portefeuille wil houden.

De grote vraag is hoeveel stukken Hodenius nog wil verkopen, als hij zijn belang echt aanmerkelijk wil verkleinen ligt er nu de facto een soort cap van €29 op de koers en is een aandeel FT voorlopig 'dood geld' dat wel een neerwaarts risico kent maar weinig opwaarts potentieel.
Ik denk dat het met dat koersdrukkend effect wel mee zal vallen.

1) Hodenius heeft meer dan 5 miljoen aandelen. Het lijkt meer op een lange termijn afbouw dan op een indicatie dat er een aanleiding is.

2) Zijn medeoprichter - van Kuijk met 5,6 miljoen aandelen - lijkt nog niet te verkopen

3) Hij wil blijkbaar alleen 25.000 aandelen per dag verkopen als de koers boven de € 29 gaat

4) Vooralsnog lijkt de EPS van Flow Traders dit kwartaal al rond de € 0,75 te zitten.

Hoe weet jij overigens dat de ingeschakelde intermediair die 25.000 aandelen niet gespreid op de dag aanbiedt? Hou je het orderboek zo goed in de gaten ?

Het beïnvloedt de koersvorming echter zeker. Virtu staat nu 4% hoger - bij een stijgende beurs :->
7.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 ... 350 351 352 353 354 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 apr 2024 17:35
Koers 19,090
Verschil +0,240 (+1,27%)
Hoog 19,250
Laag 18,710
Volume 194.263
Volume gemiddeld 200.258
Volume gisteren 108.054

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront