Nyrstar « Terug naar discussie overzicht

quote:

nanotrader schreef op 20 november 2018 14:05:

[...]
.... Ik schreef enkel dat Nyrstar geen lucht als activa heeft. ...

quote:

Stefzele schreef op 20 november 2018 13:17:

BNP heeft een gewijzigd advies van verkopen naar houden met koersdoel €3...hoe is het mogelijk...

quote:

twopence schreef op 20 november 2018 16:23:

[...]Zal wel een tussen stap zijn om koersdoel verder te verlagen.

quote:

dino-afca schreef op 20 november 2018 16:56:

[...]

Dat is niet logisch, het is bijna een upgrade. Koersdoel was al 3eu, en aangezien de koers daar nu ver onder is, niet meer verkopen, maar houden.

quote:

JdeFL schreef op 20 november 2018 16:21:

[...]

Ben ik het mee eens. Maar die waarde fluctueert ook. Zie de koers van Boliden, een klasse-bedrijf, ondertussen toch ook al een derde lichter.
Een reeks van 6 smelters die in een topjaar 100M kwartaal-ebitda hebben, wat nu tot 0 gereduceerd is. Hun boekwaarde is dezelfde, maar je kan daar toch geen marktwaarde uit distilleren?
Ik besef ook wel dat het waarde houdt, recente voorbeelden zien we bij o.m. Euronav, die ook amper iets verdienen, maar hun boten houden wel een goede prijs.
Vraag is of de activa nu de schulden dekken. Heb daar mijn twijfels over. In een topjaar zeer zeker, met groot overschot zelfs, maar nu, en dan nog met handen en voeten aan Trafigura gebonden?

quote:

De opa van Juul schreef op 20 november 2018 16:06:

[...]

Je bevestigd dus zelf dat boekwaarde geen enkele waarde heeft als een bedrijf in de problemen zit. Trafigura wil het volgens jou zo goedkoop mogelijk hebben, dus lekker belangrijk die boekwaarde. Boekwaarde is vaak meer een fiscale grootheid. Dus verdiep je eerst eens zelf goed in de materie voordat je anderen bekritiseerd

quote:

nanotrader schreef op 20 november 2018 21:10:

[...]

Met bekritiseren zal jij dan wel begonnen zijn door het woord "dombo's" in de mond te nemen. Ik doe reeds 15 jaar vennootschapsboekhoudingen, dus enkele onbenulligheden weet ik er wel van. In alle geval heelwat meer dan jij, afgaand op je antwoord.

Drie onwaarheden in een post van drie lijnen, dat kan tellen.

Om te beginnen bevestig ik helemaal niet dat de boekwaarde irrelevant is bij een bedrijf in de problemen. Bij bedrijven waar er fraude is, luchtverkoop, opgeblazen (immateriele) activa, etc. daar wel. Dat is wat ik zei. En van deze soort zie je er vaak in de problemen, uiteraard. De boekwaarde bij een bedrijf in moeilijkheden geeft juist een indicatie over wat er potentieel nog kan overblijven. De boekwaarde/koers-verhouding bij Nyrstar is momenteel 0,2 (lees: het aandeel is vijf keer goedkoper), en volgens ABN is het zo goed als nul.

Dat Trafigura zo goedkoop mogelijk de hand zal willen leggen op Nyrstar, heeft totaal niks met boekwaarde te maken. Als ik jou kan overtuigen dat je huis niks meer waard is, terwijl er een kans is dat dat niet zo is, en jij het verkoopt voor een prikje, dan heeft dit niks met waarde van je huis te maken maar alles met knap onderhandelen. Met aandelen is het niet anders. Trafigura heeft bovendien aan elke kant een belang en kan zich dus verliezen veroorloven terwijl ze recuperen aan de andere kant. Het ideale scenario is sowieso dat de bestaande aandeelhouders meestappen in een zo goedkoop mogelijke waardering en zichzelf dus zoveel mogelijk verwateren. En paniek helpt hierbij als geen ander. De kans is niet onbestaande dat het zo zal uitdraaien, maar dan komt dit evenzeer door de paniek- en geruchtenmolen als door het schuldprobleem van Nyrstar.

Ten derde is je bewering dat boekwaarde een "fiscale grootheid" is, wat dat ook moge betekenen, volstrekte onzin. Behalve als het om vermogenstransacties gaat, zal de fiscus weinig boodschap hebben aan de boekwaarde van je bedrijf. Opbrengsten, kosten, afschrijvingen, meer- en minderwaarden, enz. dat is het fiscale terrein.

quote:

Jokeltje schreef op 20 november 2018 21:32:

[...] zoals ik reeds gezegd heb, zal Trafigura een verwatering vermijden en ervoor kiezen om een grotere kredietlijn ter beschikking te stellen met activa van Nyrstar in onderpand. Ofwel slaagt Nyrstar en dan passeert Trafigura als grootaandeelhouder aan de kassa, ofwel slaagt Nyrstar niet maar dan verwerft Trafigura de in pand gegeven activa als bevoorrecht schuldeiser. Uit de berichtgeving door Bloomberg heb ik begrepen dat het die kant uitgaat. Dat lijkt mij voor alle stakeholders ook de beste oplossing te zijn.

quote:

nanotrader schreef op 20 november 2018 23:32:

[...]

Laten we hopen dat het dat wordt, maar ik betwijfel of Trafigura nu ineens ongespecifieerd krediet zal willen verlenen. Ze zullen andere financiers mee over de streep trekken. Nu goed, op zich maakt het weinig uit. En inderdaad, als Nyrstar zich daarna niet herpakt, dan is het over en uit en zal de waardering van ABN beslist kloppen. Maar daar zijn we nu nog niet.

Met het "ideale scenario" bedoelde ik overigens het goedkoopste om de volledige controle over Nyrstar te verwerven, maar zoiets is uiteraard niet zonder risico voor hen. Bovendien zal de koers dan oplopen en een openbaar bod zou nog wel eens flink kunnen tegenvallen. Loopt het echter na meer kredietverstrekking opnieuw fout, dan zal ook dat niet meer nodig zijn en wordt het recuperatie en opkoop uit faling.

Ik hoop enkel dat Trafigura Nyrstar het mes niet dermate op de keel kan zetten inzake eisen en waardering van onderpand, dat een toekomstige faling hen uiteindelijk niet zo slecht zou uitkomen, want dan wordt het pas modderig. Ik vermoed dat de andere schuldeisers ook eerst zullen moeten instemmen met nieuw onderpand.

quote:

diki schreef op 20 november 2018 23:59:

nanotrader:
Eind 2017 bedroeg de nettoschuld, exclusief de zink metaal vooruitbetalingen en eeuwigdurende effecten, EUR 1.102 miljoen, wat 27%
meer is dan de EUR 865 miljoen eind 2016.
De nettoschuld, inclusief de zink metaal vooruitbetalingen en eeuwigdurende effecten,
bedroeg eind 2017 EUR 1.363 miljard, 17% hoger dan eind 2016.
Eind 2017 bedroeg het kassaldo EUR 68 miljoen, vergeleken metEUR 129 miljoen eind 2016

Burgering voorspelt dat de vraag naar zink dit jaar nog de geproduceerde hoeveelheid zal overstijgen. "De opwaartse prijsdruk die daarvan hoort uit te gaan verdampt echter, aangezien de beschikbaarheid van zink in de rest van 2018 goed blijft. In 2019 zal de aanvoer van ertsen sterker toenemen en gaan wij ervan uit de zinkprijs verder zal dalen. In een laag tempo, dat wel."
. De voorraden in de opslaghuizen van de LME, 's werelds belangrijkste handelsvloer voor het verhandelen van metalen in Londen, zijn hoog en deze zijn sinds begin april sterk opgelopen. In totaal is er over de afgelopen drie maanden wereldwijd ruim 35.000 ton toegevoegd aan die opslaghuizen en dat is een toename van 16,7 procent.
"De scherpe toenames in de voorraden van de LME hebben een relatie met de aflopende warrants en de heruitgifte daarvan in die periode", aldus Burgering. Daardoor stromen er meer volumes naar de opslaghuizen en neemt de beschikbaarheid van zink toe. Als gevolg van deze bewegingen in de voorraden zwakt de zinkprijs af, zo legt hij uit. "Begin maart werd er vooral meer voorraad aangeboden in de opslaghuizen in New Orleans en eind april was dit het geval in Antwerpen."

Wat vind u van de nettoschuld, en de lage zinkprijzen nu, gaan ze dit overleven en kunnen herfinacieren?Of heeft de markt er baat bij dat nyrstar op de sukkel geraakt en daardoor wereldwijd hogere zinkprijzen komen door minder aanbod?