Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
josti5
0
quote:

maurice73 schreef op 9 januari 2019 22:22:

[...]

Als die mensen zelf al zo bedreven zijn in het etaleren van hun eigen domheid kan je mij niet verwijten dat ik hen even kort een verbale spiegel voorhoud.
Je hebt een bord voor je kop, dus.
ubu
0
quote:

josti5 schreef op 10 januari 2019 15:34:

[...]

Je hebt een bord voor je kop, dus.
Als het een vraag is: nee. Als het geen vraag is: veel plezier.
[verwijderd]
1
Bedrijven mijden Rotterdam om klimaat, miljarden naar Antwerpen.

Steeds meer chemische bedrijven mijden de Rotterdamse haven vanwege de strenge klimaateisen. Concurrent Antwerpen hengelt de ene na de andere miljardeninvestering binnen. De industrie en werkgeversclub VNO-NCW luiden de noodklok.

David Bremmer en Peet Vogels 10-01-19, 12:00 Laatste update: 12:15
39
We raken buitenland­se investerin­gen kwijt vanwege het klimaat

Hans de Boer, voorzitter VNO-NCW
VNO-NCW Voorzitter Hans de Boer maakt zich zorgen
VNO-NCW Voorzitter Hans de Boer maakt zich zorgen © GUUS SCHOONEWILLE
Al zo’n twee miljard euro aan recent aangekondigde investeringen in de chemie gaat naar België in plaats van naar Rotterdam, heeft de Havenvereniging Rotterdam becijferd. En dat verlies wordt binnenkort nog groter.

Zo maakte het Oostenrijkse Borealis afgelopen oktober bekend 1 miljard euro te steken in een nieuwe Antwerpse fabriek. Daar moeten onder meer plastics voor de auto-industrie worden gemaakt. Covestro, de voormalige chemietak van Bayer, bouwt er ook een fabriek, voor 300 miljoen euro.

Ook Inovyn, Kaneka en Nippon Shokubai investeren honderden miljoenen in de Antwerpse haven. Als klap op de vuurpijl kiest het Britse Ineos waarschijnlijk voor Antwerpen in plaats van voor de Tweede Maasvlakte. De nieuwe fabriek gaat 2,7 miljard euro kosten.

De Havenvereniging Rotterdam noemt de klimaateisen een belangrijke factor waarom meer bedrijven voor België kiezen. Waar de EU de CO2-uitstoot in 2030 met 40 procent wil beperken, gaat het Nederlandse kabinet voor 49 procent. ,,Het is onduidelijk hoe Nederland dat doel wil halen’’, zegt Robert Tieman, secretaris van de Havenvereniging en werkzaam bij chemiegigant LyondellBasell. ,,Bedrijven willen weten waar ze aan toe zijn. Die onzekerheid hebben ze in België niet.’’

Contraproductief
Op lange termijn is dit helemaal niet slecht voor Rotterdam

Henk Volberda, hoogleraar ondernemingsbeleid
De brancheorganisatie van chemiebedrijven VNCI is bezorgd. ,,We moeten ons achter de oren krabben’’, zegt directeur Colette Alma. Met een omzet van 50 miljard euro en 44.000 werknemers is de chemie een belangrijke industrie voor Nederland.’’

Hans de Boer, baas van werkgeversclub VNO-NCW, noemt de strengere CO2-ambities contraproductief. ,,Daarom raken wij buitenlandse investeringen kwijt.’’ Hij wijst erop dat chemische bedrijven door allerlei innovaties veel minder CO2 uitstoten dan bedrijven elders. ,,Die milieuwinst gaat verloren. Dat betekent: de aarde warmer en Nederland armer.’’

Hoogleraar ondernemingsbeleid Henk Volberda geeft een tegengeluid. ,,Rotterdam wil voorop lopen in het verduurzamen van de chemische industrie. Die moet stoffen minder op basis van olie en gas produceren en meer volgens duurzame alternatieven zoals vergisting van suikerbiet.’’

‘Grand Cru’
Jacques Vandermeiren,ceo van de Antwerpse haven
Jacques Vandermeiren,ceo van de Antwerpse haven © BELGA
Veel traditionele bedrijven zijn huiverig voor die omslag, stelt hij. ,,Dat speelt Antwerpen op korte termijn in de kaart. Op de lange termijn kan de Rotterdamse keuze juist een voordeel worden en bedrijvigheid opleveren.’’

Ondertussen gaat in België de vlag uit. ,,2018 draait uit op een Grand Cru’’, jubelde CEO Jacques Vandermeiren van het Antwerps Havenbedrijf recent tegen Vlaamse zakenkrant De Tijd na de zoveelste mega-investering. ,,Voor de volgende vijf jaar zijn voor zo’n 10 miljard euro investeringen aangekondigd’’, vervolgde hij. ,,Op jaarbasis halen we ongeveer dezelfde cijfers als Rotterdam.’’

Voorlopig blijft de Rotterdamse haven overigens aanzienlijk groter dan die van Antwerpen. Zo biedt het Rotterdamse havengebied werk aan 90.000 mensen en Antwerpen aan 60.000. Bij de belangrijke containeroverslag handelde Rotterdam in de eerste helft van vorig jaar bijna 7,1 miljoen containers af, tegen 5,1 miljoen voor Antwerpen. Wel groeit Antwerpen ook in overslag harder.

www.ad.nl/economie/bedrijven-mijden-r...
seadoc
0
In de zuidelijke Nederlanden kan alles.

Zo zie dat je met die calvinistische noordelijke mentaliteit jezelf in de voet schiet en het klimaat wordt er niet beter van. Dat klimaatprobleem moet je minimaal Europees aanpakken en dat snappen die calvinisten in den haag niet. Die gaan liever maandenlang oeverloos zwammen aan allerlei dure tafels.
ubu
0
quote:

seadoc schreef op 11 januari 2019 11:13:

In de zuidelijke Nederlanden kan alles.

Zo zie dat je met die calvinistische noordelijke mentaliteit jezelf in de voet schiet en het klimaat wordt er niet beter van. Dat klimaatprobleem moet je minimaal Europees aanpakken en dat snappen die calvinisten in den haag niet. Die gaan liever maandenlang oeverloos zwammen aan allerlei dure tafels.
Wat ze niet snappen is dat je de industrie er niet moet bij laten aanschuiven.

nos.nl/artikel/2261119-tien-bedrijven...

Er moet een CO2-taks komen zoals enkele Scandinavische landen die ook al hebben en het geld dat de overheid daarmee verdient, kan worden gebruikt om via subsidies innovatie te stimuleren.
josti5
1
quote:

maurice73 schreef op 11 januari 2019 11:53:

[...]

Wat ze niet snappen is dat je de industrie er niet moet bij laten aanschuiven.

nos.nl/artikel/2261119-tien-bedrijven...

Er moet een CO2-taks komen zoals enkele Scandinavische landen die ook al hebben en het geld dat de overheid daarmee verdient, kan worden gebruikt om via subsidies innovatie te stimuleren.
Wat een naïviteit!
Alsof 'de overheid' alleenzaligmakend is!
Subsidies...
Juist de afgelopen decennia hebben overduidelijk gemaakt, dat de staat een macht-op-zichzelf is geworden, zeer sterk beïnvloed door machtige lobbies.
Wij zijn allengs in een gevaarlijke, ondemocratische situatie beland.

Of... ben je juist niet zo naïef...???
rationeel
0
quote:

asti schreef op 7 januari 2019 21:07:

Hoe beoordeel je de kwaliteit van een overhemd?

Kijk je naar de stof? ... Samenstelling gaat nog wel, maar de kwaliteit daarvan?

Kijk je naar het aantal stiksels per cm? ... Beetje onhandig.

Kijk je een vloeiende overgang tussen vlakken stof? ... Kan alleen nut hebben bij gestreepte of geruite shirts.

Nee, je likt de knopen. Bij kamertemperatuur heb je te maken met plastic. Slecht voor het milieu. Troep. Als het knoopje koud is, dan is het gemaakt van parelmoer en is er waarschijnlijk aandacht besteed aan de rest van het product. De likmoesproef.

En nee Johnno, je hoeft niet eerst aan de winkelmedewerker of -werkster te vragen van welk materiaal de knopen zijn voordat je gaat likken. En ja, je moet alle knoopjes likken, want je weet maar nooit, misschien proberen ze de boel te bedonderen.
Over likken gesproken.

Er stond een artikeltje in ...een...krant over een man die uren aan deurbellen stond te likken.
Toen hem gevraagd werd waarom hij dat deed, zei hij: Dat vind ik lekker.
ubu
1
quote:

josti5 schreef op 11 januari 2019 13:00:

[...]

Wat een naïviteit!
Alsof 'de overheid' alleenzaligmakend is!
Subsidies...
Juist de afgelopen decennia hebben overduidelijk gemaakt, dat de staat een macht-op-zichzelf is geworden, zeer sterk beïnvloed door machtige lobbies.
Wij zijn allengs in een gevaarlijke, ondemocratische situatie beland.

Of... ben je juist niet zo naïef...???
Mee eens, maar deze overheid gaat dat ook niet doen of ze moet tot inkeer komen. Deze overheid met VVD, CDA en D66 (en alle eerdere kabinetten met VVD en CDA) heeft zijn ziel verkocht aan de markt. Vandaar dat grote bedrijven bij het klimaatbeleid uit de wind worden gehouden terwijl de burger moet gaan opdraaien voor de kosten. Vandaar dat er ziekenhuizen worden gesloten, vandaar dat het reele loon van veel Nederlanders de laatste 10 jaar niet of nauwelijks is gestegen. Vandaar dat Rutte met een plan kwam om de dividentbelasting af te schaffen. Vandaar dat leraren slecht worden betaald en er een flink tekort is. Vandaar dat huurprijzen de laatste 6 jaar sterk zijn gestegen. Die sociale ongelijkheid creëert onvrede en is gevaarlijk. Dat is wat rechts wil.
[verwijderd]
2
quote:

maurice73 schreef op 11 januari 2019 13:26:

[...]
... Dat is wat rechts wil.
Dat had je er niet bij moeten zetten.

De CO2-discussie/klimaatverandering is vooral opgezweept door links.
Zij willen dat de opwarming bestreden wordt.
Rechts komt op democratische wijze tegemoet aan hun verlangens!

Een deel van de maatschappij denkt dat het een natuurverschijnsel is dat je moet accepteren en waarmee je moet omgaan.
Maar dat deel moet wel meebetalen aan de idealistische linkse droom.
Ik voel mij door links verneukt.

Erger is dat links, nu zij ook een deel van de rekening op hun bordje krijgen, de schuld aan rechts geeft.

ubu
0
quote:

Bowski schreef op 11 januari 2019 14:45:

[...]
Dat had je er niet bij moeten zetten.

De CO2-discussie/klimaatverandering is vooral opgezweept door links.

Een deel van de maatschappij denkt dat het een natuurverschijnsel is dat je moet accepteren en waarmee je moet omgaan.
Maar dat deel moet wel meebetalen aan de idealistische linkse droom.
Ik voel mij door links verneukt.

Erger is dat links, nu zij ook een deel van de rekening op hun bordje krijgen, de schuld aan rechts geeft.

Klimaatwetenschap is niet links of rechts. Dat is wat baudet met zijn 2 vodjes in de 2e Kamer ervan maakt. Hij maakt het politiek en hordes die daar instinken. Je voelt je verneukt door links? Dat wordt nog wat als je - wat ik voor je hoop - tot het inzicht komt dat de zorgen van de klimaatwetenschappers geen fabeltjes waren en je dus door hem keihard bent genaaid. Want wees aub niet naief dat Baudet zelf in die fabeltjes gelooft. Hij is een goede politicus.
[verwijderd]
0
ubu
0
quote:

Bowski schreef op 11 januari 2019 15:06:

O.a. jijzelf maakt het politiek. Het is gebeurd helaas. Geen weg terug.
Dat wil je graag geloven, maar dat is niet zo. Het is kale wetenschap, niet meer en niet minder. Het klimaatbeleid, dus wie en hoe we het gaan betalen, dat is wel politiek.
rationeel
1
quote:

maurice73 schreef op 11 januari 2019 14:55:

[...]

Klimaatwetenschap is niet links of rechts. Dat is wat baudet met zijn 2 vodjes in de 2e Kamer ervan maakt. Hij maakt het politiek en hordes die daar instinken. Je voelt je verneukt door links? Dat wordt nog wat als je - wat ik voor je hoop - tot het inzicht komt dat de zorgen van de klimaatwetenschappers geen fabeltjes waren en je dus door hem keihard bent genaaid. Want wees aub niet naief dat Baudet zelf in die fabeltjes gelooft. Hij is een goede politicus.
Helaas is de zgn KLIMAAT ...WETENSCHAP... nog een erg onvoldragen kindje.

Door net te doen alsof dat niet zo is, en er wel erg vergaande konsekwenties aan te verbinden, kan er een politiek item van verschijnselen gemaakt worden waar eenvoudig nog GEEN kennis over bestaat.

De politiek...de Democratie... is verworden, tot een mengsel van hebzucht, domheid, partijdigheid, negeren van feitelijkheid, ophitsen en weet ik wat al niet meer.

Daar moet een eind aan komen.

Uit de wijze waarop jij communiceert blijkt de funeste invloed van de huidige regering.

Onvoldoende kennis door slecht onderwijs. Ongemanierdheid door het laten varen van fatsoensnormen.
[verwijderd]
1
quote:

maurice73 schreef op 11 januari 2019 15:20:

[...]

Dat wil je graag geloven, maar dat is niet zo. Het is kale wetenschap, niet meer en niet minder. Het klimaatbeleid, dus wie en hoe we het gaan betalen, dat is wel politiek.
Jij maakt de fout dat 'wetenschap' kaal zou zijn.
Bestudeer die wetenschap maar eens. Doe ik ook. Dan weet je wel beter.

De klimaaat-'wetenschap' is grotendeels gebaseerd op eenvoudige statistiek en simpele wiskundige interpolaties. Bij gebrek aan echte wetenschap van de processen en de samenhang ertussen.
Computers kunnen schitterende plaatjes genereren. Dat wil niet zeggen dat ze de juiste en complete modellen hebben. De werkelijkheid is bovenmenselijk ingewikkeld. Bewijs van gelijk of ongelijk is daarom voor beide partijen even moeilijk. Dan blijft eenvoudig (on-)geloof nog over en is het een religieuze strijd geworden. Of een politieke als de kerk niet mee mag doen.
ubu
0
quote:

Bowski schreef op 11 januari 2019 15:46:

[...]
Jij maakt de fout dat 'wetenschap' kaal zou zijn.
Bestudeer die wetenschap maar eens. Doe ik ook. Dan weet je wel beter.

De klimaaat-'wetenschap' is grotendeels gebaseerd op eenvoudige statistiek en simpele wiskundige interpolaties. Bij gebrek aan echte wetenschap van de processen en de samenhang ertussen.
Computers kunnen schitterende plaatjes genereren. Dat wil niet zeggen dat ze de juiste en complete modellen hebben. De werkelijkheid is bovenmenselijk ingewikkeld. Bewijs van gelijk of ongelijk is daarom voor beide partijen even moeilijk. Dan blijft eenvoudig (on-)geloof nog over en is het een religieuze strijd geworden. Of een politieke als de kerk niet mee mag doen.
It's gonna be a rude awakening, if ever.
voda
0
Abu Dhabi begin operations at world largest solar plant

Abu Dhabi’s Department of Energy has begun operations at the world’s largest independent solar power plan, Noor Abu Dubai. The DoE announced the start of work on Tuesday at the Dhs3.2bn (USD 871,000) project that was built by the Abu Dhabi Water and Electricity Authority and a consortium of Japan’s Marubeni Corp and China’s JinkoSolar. The plant is expected to generate 1,177 megawatts of energy, double the capacity of the 550 MW Desert Sunlight Solar Farm in California, US, the current world’s largest solar plant.

The start of operations is a boost to the UAE’s Energy Strategy 2050, which was launched in 2017 and aims to increase the contribution of clean energy in the total energy mix from 25 per cent to 50 per cent by 2050, while reducing carbon footprint of power generation by 70 per cent.

In December, the Dubai Electricity Water and Authority (DEWA) announced that construction on the fourth phase of its Mohammed bin Rashid Al Maktoum Solar Park in Dubai had begun.

Source : Strategic Research Institute
[verwijderd]
0
quote:

maurice73 schreef op 11 januari 2019 16:31:

[...]

It's gonna be a rude awakening, if ever.
Je gedraag je als een hel en verdoemenis prekende dominee.
Maar je kerk loopt leeg.
Jou wetenschappers zijn schetenwappers.
rationeel
0
Het is het geen onderscheid maken tussen feit en fictie.
Feiten moeten komen van de wetenschap. Maar die wetenschap is nog in staat van wording.

De fictie, Veel. Overtuigingen van doem en verderf van godsdienstige kant, alles naar mensenhand kunnen zetten vanuit linkse ideologieen. Subsidie behoefte door afhankelijke wetenschappers met vooruitlopend een mooi verhaal.

Een grote sprookjeswereld, terwijl alleen kennis ons kan helpen de weg te kiezen tussen wat verstandig is om te doen of niet te doen.

Voorlopig is het dus verstandig om niets te doen. De dijken optimaliseren kan geen kwaad. Die hebben sowieso af en toe onderhoud nodig.
ubu
0
quote:

Bowski schreef op 11 januari 2019 17:15:

[...]Je gedraag je als een hel en verdoemenis prekende dominee.
Maar je kerk loopt leeg.
Jou wetenschappers zijn schetenwappers.
Mijn kerk loopt niet leeg want ik hoor niet bij een kerk. Zie bijlage. Dat 90 meer is dan 10 is voor jou nog te moeilijk.

Intelligente definitie van domkoppen: nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugere...
Bijlage:
[verwijderd]
1
Wetenschap is geen democratie.

Bovendien zullen de percentage redelijk vertekend zijn omdat diegenen die het er niet mee eens zijn daar niet openlijk voor uit zullen durven komen, want dan zijn ze hun baan kwijt.

De klimaatdiscussie is politiek en niet wetenschappelijk gedreven. De onderliggende wetenschap rammelt namelijk nogal. Normaal gesproken een uitdaging voor wetenschappers om het wel op orde te krijgen. Maar deze materie is (nog) te complex.
38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18 apr
AMX 926,60 +7,92 +0,86% 18 apr
ASCX 1.189,83 -18,08 -1,50% 18 apr
BEL 20 3.826,58 +32,01 +0,84% 18 apr
Germany40^ 17.751,90 -85,50 -0,48% 18 apr
US30^ 38.013,46 0,00 0,00% 18 apr
US500^ 5.049,25 0,00 0,00% 18 apr
Nasd100^ 17.548,80 0,00 0,00% 18 apr
Japan225^ 38.001,71 0,00 0,00% 18 apr
WTI 82,08 0,00 0,00% 18 apr
Brent 86,99 0,00 0,00% 18 apr
EUR/USD 1,0635 -0,0008 -0,08% 05:44
BTC/USD 61.827,72 -1.760,05 -2,77% 05:44
Gold spot 2.389,44 +10,07 +0,42% 05:44
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 48,350 +1,250 +2,65% 18 apr
ING 15,168 +0,242 +1,62% 18 apr
ArcelorMittal 23,800 +0,290 +1,23% 18 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 544,800 -35,400 -6,10% 18 apr
BESI 138,550 -3,800 -2,67% 18 apr
ASML 840,300 -12,100 -1,42% 18 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront