OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI dec 2018 -dec 2019

10.231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 ... 508 509 510 511 512 » | Laatste

Omlaag ↓

FollowTheLeader 31 mei 2019 15:36

Heel curieus, hoe lager de koers gaat, hoe stiller dit draadje blaat.

Watermannetje2012 31 mei 2019 15:43

Echt jammer dat dit aandeel - TIJDELIJK - naar beneden wordt getrapt. Doet geen recht aan dit mooie bedrijf.

Watermannetje2012 31 mei 2019 15:44

quote:
Stamrecht schreef op 31 mei 2019 15:36:
Heel curieus, hoe lager de koers gaat, hoe stiller dit draadje blaat.

Blaat maar lekker verder... kijk uit voor de wolven om je heen.

[verwijderd] 31 mei 2019 15:48

Erny OCI handelt vnl in US en Europa met zijn producten. Handels oorlog kan zelfs voordelen hebben dat producten uit China nu veel duurder worden dus meer binnenlandse vraag. OCI komt er wel, ik heb een kleine pluk maar koop zeker verder bij.

FollowTheLeader 31 mei 2019 15:49

quote:
Watermannetje2012 schreef op 31 mei 2019 15:43:
Echt jammer dat dit aandeel - TIJDELIJK - naar beneden wordt getrapt. Doet geen recht aan dit mooie bedrijf.

Als iets anders loopt dan je verwacht is jammer, wil niet zeggen dat de koersontwikkeling onterecht is.

FollowTheLeader 31 mei 2019 15:53

quote:
Watermannetje2012 schreef op 31 mei 2019 15:43:
Echt jammer dat dit aandeel - TIJDELIJK - naar beneden wordt getrapt. Doet geen recht aan dit mooie bedrijf.

Zal er nog om spannen of we onder de € 20,- gaan.

[verwijderd] 31 mei 2019 16:02

quote:
Erny schreef op 31 mei 2019 14:09:
Koers gaat nu wel heel hard en heel lang fors omlaag. Blijft er straks nog wel wat over van dit aandeel ? Gisteren hebben de Chinezen de import van soja vanuit de VS volledig stopgezet. Hier valt niet meer tegenop te boeren. Die voorraden van OCI worden straks niet meer verkocht. Die opleving Q2 staat nu ook op losse schroeven en er is geen enkele inhoudelijke reden om uit te gaan van gunstige LT vooruitzichten. En een noodlijdend bedrijf als SABIC zal in deze marktomstandigheden niet snel een ander noodlijdend bedrijf gaan opkopen.

Erny,

Het is jouw goed recht om een bepaalde visie te hebben op de lange termijn perspectieven van OCI. En misschien krijg je wel gelijk, hoewel ik daar een andere mening over heb.

Maar Sabic een noodlijdend bedrijf noemen is een beetje koddig, zeker nadat ik jou gisteren de cijfers heb voorgeschoteld. En dat gaat ook ten koste van de geloofwaardigheid van jouw misschien terechte andere punten.

Sabic 2018
Nettowinst € 8 miljard
Operationele kasstroom € 4 miljard

Sabic Q1 2019
Nettowinst € 1,2 miljard
Operationele kasstroom € 1,0 miljard

De kaspositie van Sabic is € 10,5 miljard
De solvabiliteit van Sabic is extreem hoog boven de 60%.

Watermannetje2012 31 mei 2019 16:08

quote:
AnalytischDenker schreef op 31 mei 2019 16:02:
[...]

Sabic 2018
Nettowinst € 8 miljard
Operationele kasstroom € 4 miljard

Sabic Q1 2019
Nettowinst € 1,2 miljard
Operationele kasstroom € 1,0 miljard

De kaspositie van Sabic is € 10,5 miljard
De solvabiliteit van Sabic is extreem hoog boven de 60%.

Sabic mag volgende week direct een bod doen. Onder leiding van het staatsfonds van Saoedi-Arabië is het geenszins een noodlijdend bedrijf.

BultiesBrothers 31 mei 2019 16:09

SABIC zou altijd nog een overname kunnen financieren met de uitgifte van obligaties, lijkt mij(?). Net zoals Aramco dat had gedaan voor een meerderheidsbelang in Sabic. Maar misschien dat metgeld vanuit de kaspositie financieren een 'goedkopere' optie is.

Watermannetje2012 31 mei 2019 16:10

quote:
Stamrecht schreef op 31 mei 2019 15:53:
[...]

Zal er nog om spannen of we onder de € 20,- gaan.

Ik blijf aandeeltjes opkopen.... op de langere termijn zal dit aandeel zeker renderen. Uiteraard had ik op de korte termijn de verwachting van een stijging, maar het is nu even niet anders. Op de achtergrond speelt de huidige handelsoorlog in de gehele wereldmarkt een rol... gewoon uitzingen dus!

FollowTheLeader 31 mei 2019 16:31

quote:
Watermannetje2012 schreef op 31 mei 2019 16:10:
[...]

Ik blijf aandeeltjes opkopen.... op de langere termijn zal dit aandeel zeker renderen. Uiteraard had ik op de korte termijn de verwachting van een stijging, maar het is nu even niet anders. Op de achtergrond speelt de huidige handelsoorlog in de gehele wereldmarkt een rol... gewoon uitzingen dus!

Ik snap niet waar jullie dat allemaal van blijven doen, ik mag blij zijn als ik er een paar honderd kan kopen.

Watermannetje2012 31 mei 2019 16:34

quote:
Stamrecht schreef op 31 mei 2019 16:31:
[...]

Ik snap niet waar jullie dat allemaal van blijven doen, ik mag blij zijn als ik er een paar honderd kan kopen.

Ik ben maar een persoon... maar als je het geld hebt, waarom niet -)))

FollowTheLeader 31 mei 2019 16:52

quote:
Watermannetje2012 schreef op 31 mei 2019 16:34:
[...]

Ik ben maar een persoon... maar als je het geld hebt, waarom niet -)))

Je kunt ook een cruise gaan maken , ontspant waarschijnlijk meer en heb je ook minder last van vervelende mannetjes op forums.

Erny 31 mei 2019 17:00

quote:
AnalytischDenker schreef op 31 mei 2019 16:02:
[...]

Erny,

Het is jouw goed recht om een bepaalde visie te hebben op de lange termijn perspectieven van OCI. En misschien krijg je wel gelijk, hoewel ik daar een andere mening over heb.

Maar Sabic een noodlijdend bedrijf noemen is een beetje koddig, zeker nadat ik jou gisteren de cijfers heb voorgeschoteld. En dat gaat ook ten koste van de geloofwaardigheid van jouw misschien terechte andere punten.

Sabic 2018
Nettowinst € 8 miljard
Operationele kasstroom € 4 miljard

Sabic Q1 2019
Nettowinst € 1,2 miljard
Operationele kasstroom € 1,0 miljard

De kaspositie van Sabic is € 10,5 miljard
De solvabiliteit van Sabic is extreem hoog boven de 60%.

Beste analytische denker, ik stel jouw input op prijs, en daar leer ik van, maar wil over je aantijgingen wel het volgende kwijt.

Ik heb eerder de scherpe winstval en waarschuwing Sabic aangehaald :

" Het Saudische petrochemische bedrijf Sabic heeft de winst het afgelopen kwartaal fors zien dalen. Lagere verkoopprijzen, stijgende kosten, een afnemende vraag en een relatief hoog niveau van voorraden speelden de onderneming parten. Topman Yousef al-Benyan waarschuwde dat de prestaties over heel 2019 niet zo sterk zullen zijn als in 2018."

Dat nieuws vind ik dus helemaal niet "koddig".

Dat ik mij dan hierop dan afvraag of het gezien deze waarschuwing wel zou voor de hand ligt om uit te gaan van een overname, betekent niet dat mijn geloofwaardigheid hierdoor meteen ter discussie staat. OK, noodlijdend is
dan mogelijk een ongelukkig gekozen term, maar in essentie gaat het dus om deze onderliggende vraag. Maar ja, dat moet je dan ook kunnen en willen lezen uiteraard :-)

Veel succes met beleggen en alvast een fijn weekend !

pielsje 31 mei 2019 18:23

quote:
Stamrecht schreef op 31 mei 2019 15:36:
Heel curieus, hoe lager de koers gaat, hoe stiller dit draadje blaat.

Tsja, als het niet zo gaat als sommige mensen tot vervelens toe prediken op dit forum en we noemen natuurlijk geen namen (Dicall) dan kan dat best een pijnlijke zaak zijn lijkt me

Om van de imagoschade maar te zwijgen..

FollowTheLeader 31 mei 2019 19:24

quote:
pielsje schreef op 31 mei 2019 18:23:
[...]

Tsja, als het niet zo gaat als sommige mensen tot vervelens toe prediken op dit forum en we noemen natuurlijk geen namen (Dicall) dan kan dat best een pijnlijke zaak zijn lijkt me

Om van de imagoschade maar te zwijgen..

Hier verblijven nog minstens 12 discipelen die het makkelijk van hem over kunnen nemen, ze beginnen weliswaar met een lagere koers maar hebben duidelijk meer kans op succes.

Globalthreat 31 mei 2019 22:02

quote:
Erny schreef op 31 mei 2019 14:09:
Koers gaat nu wel heel hard en heel lang fors omlaag. Blijft er straks nog wel wat over van dit aandeel ? Gisteren hebben de Chinezen de import van soja vanuit de VS volledig stopgezet. Hier valt niet meer tegenop te boeren. Die voorraden van OCI worden straks niet meer verkocht. Die opleving Q2 staat nu ook op losse schroeven en er is geen enkele inhoudelijke reden om uit te gaan van gunstige LT vooruitzichten. En een noodlijdend bedrijf als SABIC zal in deze marktomstandigheden niet snel een ander noodlijdend bedrijf gaan opkopen.

Ha Erny,

Totale export naar China van landbouwproducten is iets van 19 miljard dollar (zie mijn eerdere post). De daling van de prijs van soja viel mee en is aan het herstellen (mede na berichten van trump dat deze de boeren ging ondersteunen met 16 miljard subsidie/opkopen producten).

Zie hieronder de prijs van sojabonen in de US:

nl.investing.com/commodities/us-soybeans

Als je de grafiek op 1M zet dan zie je een duidelijke bodem op $850. Traditiegetrouw is de prijs van sojabonen lager in de eerste helft van het jaar en hoger in de tweede helft van het jaar.

Als we kijken naar mais dan zien we eenzelfde herstellende beweging en een hele flauwe uptrend: www.investing.com/commodities/us-corn...

Ook tarwe laat eenzelfde beweging zien:
www.investing.com/commodities/us-whea...

Herstel komt voornamelijk door de uitspraken van Trump. Er waren redelijk wat voorraden aangelegd door speculanten maar deze zijn inmiddels op. Daarom verwacht ik een wat hogere prijs. Ook kan er zomaar door weersomstandigheden een flinke misoogst komen waardoor de prijzen de lucht in schieten.

Heeft iemand een goede site voor de kunstmestprijzen momenteel? (last time I checked gingen deze omhoog, maar ik kan de site niet meer vinden :') )

Globalthreat 31 mei 2019 22:19

quote:
keljans 123 schreef op 31 mei 2019 14:29:
oci is een nederlands bedrijf! Bovendien is de handel met china beperkt.

Beperking van de handel met China speelt OCI in de kaart, de US/Europa importeert namelijk nitrogen uit China zie onderstaande uit jaarverslag 2018 OCI:

Markets are benefiting from improving fundamentals. We believe nitrogen supply additions peaked in 2017, exports from China declined once again to about 2.5 million tons (down more than 11 million tons from the peak in 2015),
and demand was healthy especially across the main importing regions.

Wel zorgt de handelsoorlog voor een lagere methanolprijs, maar ook minder investeringen van andere partijen in dergelijke faciliteiten (terwijl er nog steeds een tekort is):
Towards the end of 2018, volatility of methanol prices increased due to uncertainty about the underlying global economy, a decrease in oil prices and lower utilization rates at MTO facilities in China. Fundamentals remain healthy with limited new major capacity additions expected in the next 4-5 years relative to expected demand growth.

Verder heeft OCI nog een minderheidsbelang in een Melamine productiefaciliteit, deze heeft echter een zeer beperkte capaciteit:

Melamine capacity split as 164 ktpa in Geleen and 55 ktpa in China. OCI Nitrogen owns 49% of a Chinese melamine producer, and exclusive right to off-take 90%

Melamine staat echter niet op de lijst producten die door de Amerikanen worden getroffen met importheffing.

Verder zorgt de handelsoorlog zo te zien voor een nog lagere natural gas prijs (belangrijkste kosten van de productie voor OCI), zie:
www.investing.com/commodities/natural...

Naar verwachting zullen de centrale banken de rentes nog langer laag houden, hierdoor kan de relatief hoge schuldenlast van OCI waarschijnlijk nog goedkoper worden geherfinancierd (OCI is momenteel bezig met een groot herfinancieringsprogramma wat nu al heeft geleid tot een aanzienlijke rentelastenverlichting).

Verder heb ik hoge verwachtingen van diesel exhaust fluid (DEF) dat nu goed begint te lopen. Methanol zal op de iets langere termijn ook steeds meer als additief worden gebruikt als schonere brandstof. De prijs ervan is sterk afhankelijk van de olieprijs, maar ook van initiatieven van overheden om uitstoot te reduceren.

Uiteindelijk is het de vraag wat de handelsoorlog doet met de bottomline van ondernemingen. In het geval van OCI/de boeren kunnen deze kostenverhogingen veelal worden doorberekend aan de consument. Maar als een Huawei opeens even duur is als een iphone verandert dat wellicht.

Verder vind ik het fijn dat China als antwoord heeft besloten bepaalde ondernemingen op de zwarte lijst te zetten, maar alleen als zij bepaalde leveringen niet langer aan China doen. OCI lijkt mij niet snel kandidaat om op een dergelijke lijst te belanden.

Als Trump de boeren blijft ondersteunen voorzie ik voor OCI niet zoveel problemen.

Fijn weekend iedereen!

FollowTheLeader 31 mei 2019 22:29

Dow flink lager, olie door het putje. Kan niet anders dan dat we maandag neerwaarts door de € 20,- gaan , hopelijk wordt € 19,- de bodem. Heb vandaag wat december putjes geschreven. Ben benieuwd, van mij mag het tij keren.

Globalthreat 31 mei 2019 22:33

Overigens valt kunstmest wel onder de sancties en het inkopen van deze producten uit China is dus 25% duurder geworden:

Fertilizers: animal or vegetable fertilizers; urea; ammonium sulfate; sodium nitrate; and more.

Zie: www.businessinsider.nl/trump-china-tr...

Dit zou dus gunstig moeten zijn voor de concurrentiepositie van OCI als lokale producent (vandaar wellicht ook de gestegen kunstmestprijzen).

Zoals reeds aangegeven produceert OCI alleen melamine in China (zeer beperkte capaciteit en slechts 49% belang), dit valt (nog) niet onder de importheffingen.

10.231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 ... 508 509 510 511 512 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 12:22
Koers	24,720
Verschil	+0,020 (+0,08%)
Hoog	24,790
Laag	24,560
Volume	26.768
Volume gemiddeld	408.569
Volume gisteren	254.980

OCI nieuws

08 apr	OCI levert klimaatvriendelijke ammoni...
14 feb	FT: Sawiris overweegt OCI verder op t...
14 feb	Update: OCI keert minimaal 3 miljard ...
14 feb	Beursblik: Degroof verhoogt koersdoel...
14 feb	'Resultaat OCI schiet tekort'
13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	JPMorgan verhoogt koersdoel OCI
07 feb	Jefferies verhoogt koersdoel OCI fors
02 feb	Berenberg zet OCI op de kooplijst
23 jan	ING verhoogt koersdoel OCI

Meer ››