Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

hirshi schreef op 25 juni 2019 17:15:

[...]
...
Met een beetje mixfonds ben je beter uit dan met een zogenaamd welvaart- dan wel waardevaste pensioenvoorziening.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juni 2019 17:30:

[...]
Heb je ook rekening gehouden met de fiscale aspecten en met kosten?
En met het 'langlevenrisico'?

De netto beleggingsrendementen van pfn zijn volgens mij niet slechter dan van een gemiddeld mixfund. Dat de pensioenen niet geïndexeerd worden heeft daar niets mee te maken, dat ligt aan Knot.

quote:

whammy schreef op 25 juni 2019 15:33:

[...]
BDB, het moet toch bij u bekend zijn dat de kosten die de PF's kwijt waren aan de expertise van vermogensbeheerders de pan uitrezen. Laten we het maar niet hebben over de bonussen! Het kan verbeterd zijn daar kan ik geen oordeel over geven maar waarom halen de besturen van de PF's de expertise van beleggen niet zelf in huis. Daar moeten toch mensen voor te vinden zijn.

quote:

hirshi schreef op 25 juni 2019 16:55:

[...]

Werknemers hebben geen keuze. Ze zullen en moeten deelnemen aan het pensioenfonds dat hun wordt opgedrongen.
Zelf heb ik al meer dan tien jaar een pensioenuitkering van twee pensioenfondsen.
Het ABP dat al die tien jaren een ramp is door het uitblijven van indexaties en een ook nog eens een korting. En Vopak dat zo lang ik pensioen heb jaar op jaar mijn pensioen verhoogt en nog nooit gekort heeft.
Ik heb nooit een goede verklaring gezien voor dat enorme verschil.

quote:

hirshi schreef op 25 juni 2019 17:45:

[...]
Er is een groot verschil tussen de uitkeringen van pensioenfondsen. Waarom dat steeds niet onderkennen?
Dat kan toch niet aan Knot liggen!

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juni 2019 15:11:

[...]
DNB 'monitort' de beleggingen van pfn. Naarmate de dekkingsgraad van een pf slechter is, wordt (voor zover ik weet) de bemoeienis van DNB dwingender. Ze moeten dan meer in 'veilige' staatsobligaties beleggen.
Dat is met de tegenwoordige lage rentes natuurlijk het paard achter de wagen spannen. Zo komt een pf nooit meer uit de ellende, men noemt dat daarom de 'DNB-fuik'. Pfn die daarmee te maken hebben vinden Knot helemaal geen 'grappige man'.

Het Pensioenfonds Glas vindt Knot ook geen aardige man. Berucht is de 'aanwijzing' van DNB in 2011 dat het glasfonds hun goud moesten verkopen. Zie bijlage.
Het werd een rechtszaak, glas won uiteindelijk maar de door hen geëiste schadevergoeding werd in hoger beroep niet toegekend:
www.daskapital.nl/4861512/pensioenfon...

Een Pyrrusoverwinning dus. Tja, een juridische strijd met de overheid win je zelden, al heb je drie keer gelijk. Een reaguurder schreef sarcastisch:
"Dus een rechter en een Klaas K. ,een omhoog gevallen ambtenaar, hebben meer inzicht in de ontwikkeling van de goud koers dan een belegger, genieën zijn het."

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juni 2019 18:24:

[...]
Dat ontken ik ook niet. Het ene pf is het andere niet. Het ene zal beter belegd hebben dan het andere, of een gelukkiger hand gehad hebben met rente-afdekking e.d.

Zelfs 'Knot' kan hierbij een rol spelen! De verplichtingen van een pf dienen namelijk berekend (verdisconteerd) worden m.b.v. de door DNB bepaalde (risicovrije) 'rentetermijnstructuur'. Men noemt dat populair de 'rekenrente', maar in feite gaat het om een rentecurve (met de looptijd van de verplichtingen langs de horizontale as).
Bij een fonds met relatief veel jonge deelnemers (Vopak?) zijn er veel lange looptijden. Die zitten in het rechter deel van de curve, waar de rentes (nog) hoog zijn door de toegepaste Ultimate Forward Rate (UFR, ruim 2%). Dat leidt tot een lage contante waarde van de desbetreffende verplichtingen, en dus tot een hoge dekkingsgraad.
Ik weet niet zeker of dit in jouw geval speelt, maar het zou een verklaring kunnen zijn.

quote:

2008drama schreef op 26 juni 2019 19:51:

[...]in heel 2011 is de goudprijs hoger geweest dan vandaag de dag.... ook ondanks de laatste run omhoog. De afgelopen jaren heeft de goudprijs bewogen en max 1400 EU aangetikt.

Goede call dus! Of kwamen ze janken dat ze het precies in juli 2012 hadden willen verkopen waar de prijs van goud eenmalig in tien jaar spike gaf die in 2013 al weg was....

Bedoel je die call? In beide gevallen dus een prima call. Immers als de contracten een jaar later waren afgelopen dan hadden ze een speculatief gehalte of er was de afgelopen tien jaar geen hol verdiend.

Overigens vind ik het ook een kwalijke zaak dat er bij een dip in aandelen moet worden afgebouwd en bij een Spike dient te worden bijgekocht....

www.dawsongold.nl/goudkoers/verleden-...

Wanneer leer je nu eens met onzin te posten als het met twee klikken als troep is te definiëren.

quote:

2008drama schreef op 26 juni 2019 20:05:

[...]bij een fonds als VOPAK is er een groot gedeelte van het risico verlegd in Blackrock fondsen als DC. Daardoor is het risico lager. Tevens is een groot gedeelte via LDI belegd. Dit is een methode wat je als pensioenfonds kunt toepassen als je dik in je dekkingsgraad zit. ABP kan dat niet omdat ze om de 100 procent hangen.

VOPAK heeft natuurlijk een veel betere traditie van hedgen omdat dat hun core business sinds hun oprichting is. Immers je wilt nie5 datje benzine opslaat die de dag erna minder waard is. Het ABP zijn goedbedoelde leraren economie en gepensioneerde brandweerlieden met een telraam waar een ladder tegen kan worden gezet. Dit aangevuld met FNslachtvee.

quote:

haas schreef op 26 juni 2019 21:11:

[...]

welke methode zou dat volgens u ABP kunnen toepassen om vooruit te komen ?

PS:Bij ABP : overleg vindt plaats tussen vnl vertegenwoordigers van werkgevers en vakbonden. Die komen elkaar wel 10 x elkaar tegen aan de vergader/onderhandeltafel: steeds met 'n ander onderwerp.
Belangen zijn tegenovergesteld en gaat ,imo ten koste van het resultaat

quote:

hirshi schreef op 26 juni 2019 20:07:

[...]
Die bewering kan dus zo in de dustbin.

Net zoals zijn vermeende solidariteitstheorie die enkel tot resultaat heeft dat generaties tegen elkaar opgezet worden

quote:

2008drama schreef op 26 juni 2019 19:51:

...
Wanneer leer je nu eens met onzin te posten als het met twee klikken als troep is te definiëren.

quote:

haas schreef op 26 juni 2019 21:11:

[...]
...
PS. Bij ABP : overleg vindt plaats tussen vnl vertegenwoordigers van werkgevers en vakbonden. Die komen elkaar wel 10 x elkaar tegen aan de vergader/onderhandeltafel: steeds met 'n ander onderwerp.
Belangen zijn tegenovergesteld en gaat ,imo ten koste van het resultaat

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 juni 2019 12:06:

[...]
Gerechtelijke uitspraak (die het glasfonds gelijk gaf) ook onzin?

Ben jij blij met een overheid die zich op overdreven wijze bemoeit met 13% van JOUW GELD omdat je dat in samenspraak met je adviseurs tijdelijk in goud wilt beleggen?

quote:

agapim schreef op 21 april 2019 23:32:

Zowel Knot als Koolmees verkondigen al enige tijd dat een Nieuw Pensioenstelsel de enige oplossing is voor de dreigende kortingen op de pensioenen.

In dat nieuwe stelsel (met MINDER ZEKERE PENSIOENEN !) zullen oa de pensioenen niet gekort worden en zal er ook weer geïndexeerd kunnen worden belooft men.

Wat men er niet bijvertelt is dat dan de pensioenen ook eerder GEKORT zullen
worden.
.....................................
.....................................
Het vertrouwen in het pensioenstelsel en in de overheid zal dan pas echt naar een absoluut minimum dalen !