Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2019

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
junkyard
1
quote:

FreedomFighter schreef op 20 september 2019 20:36:

[...]

Onzin. Hij zou herhalen wat hij van zijn leermeester Benjamin Graham geleerd heeft:

Op korte termijn is de beurs een stemmachine, op lange termijn een weegschaal.

Jij houdt krampachtig vast aan je overtuiging dat je een bedrijf kan beoordelen zonder de business te kennen. Je hebt nog nooit een stap in een WHA-centrum gemaakt. Nog nooit met een winkelier gesproken. Nog nooit een marktonderzoek bekeken.

En dat is logisch, want je bent niet geïnteresseerd in hoe het in werkelijkheid loopt.

Jouw core business is stemmingmakerij, omdat jij donders goed weet dat de koers nauwelijks een relatie heeft met de intrinsieke waarde.

Daarbovenop dat LTV-ge-emmer om assets beneden boekwaarde te verkopen, zodat het bedrijf ook in werkelijkheid steeds minder waard wordt, en de koers uiteindelijk naar nul zal lopen.

Dit is het enige wat jij hier al anderhalf jaar systematisch zit te doen.

Om eindeloos en risicoloos te kunnen shorten.

Kortom, je bedondert de kluit hier met je zogenaamd goedbedoelde maar kritische analyses, en o ja, laten we vooral de sfeer goed houden en lief voor elkaar blijven, want het gros is te suf om het door te hebben.

Warren Buffett is een langetermijnbelegger die kotst van dat soort figuren.

Lange termijn WHV koersontwikkeling ziet er ook slecht uit, geen enkele belegger zal hier vrolijk van worden. Of komen de gouden jaren er nu aan?

Misschien ben je de enige die doorheeft wat de werkelijke waarde van de WHV stenen zou moeten zijn, en begrijpt de rest van de markt er helemaal niets van. Hier ben ik nog niet van overtuigd.
[verwijderd]
2
quote:

futaridomo schreef op 20 september 2019 21:40:

Warrent rules's is inderdaad, not to lose money. Maar Warren buffet heeft toch geld verloren met belang in Kraft heinz? =(
Buffet en zijn vriendje Charly Munger hebben in de 50 jaar dat ze samenwerken drie keer een periode gehad dat hun hele portefeuille een aantal jaar achter elkaar zware verliezen leed.

Je kan dat Charly Munger horen uitleggen ergens in een Youtube video.

Als je het wil weten en het Engels machtig bent, kun je hier de uitleg krijgen van Seth Klarman over wat Buffet bedoelt met 'Rule No 1 is not to lose money'. Deze quote waar jij op reageerde, werd door junkyard op een manipulatieve manier gebruikt.

novelinvestor.com/seth-klarman-buffet...

Klarman is een hedge fund baas die wat minder geld heeft dan Buffet, maar met 1,5 miljard dollar toch redelijk rond kan komen.

Buffet en Klarman zijn value-beleggers, dat betekent dat ze het bedrijf analyseren en op basis daarvan er in stappen of uitstappen. De koers is belangrijk, maar de koersontwikkeling heeft niets met hun aankoopbeslissing te maken.

Buffet zegt ook, een aandeel kopen omdat het gestegen is, is de slechtste motivatie om het te kopen. Daaruit volgt: verkopen omdat het gezakt is, is de slechtste reden om het te verkopen.

Nu kan ik zeggen, junkyard heeft dergelijke dingen niet begrepen (zie ook zijn post hier vlak boven), maar junkyard begrijpt dit donders goed.

Hij probeert alleen de aandacht van de inhoud af te leiden en met flauwe opmerkingen anderen zand in de ogen te strooien.

Wereldhave zou door Buffet als een duidelijk 'value-aandeel' worden beoordeeld waarbij de opbrengsten voor de belegger op de lange termijn komen uit de dividenden. Buffet zou ook de centra in lopen en met belanghebbenden praten om te zien wat er op de vloer speelt. Hij zou ook marktonderzoeken lezen zoals van Hans van Tellingen en zich ook realiseren dat mensen altijd moeten eten en dat ruimten in een overbevolkt land altijd benut zullen worden.

De stenen van Wereldhave staan er over 20 jaar nog, en er zullen nog steeds bedrijven in zitten die de huur moeten betalen (of woningen of huisartsen of zorgpraktijken, etc).

Niemand kan de werkelijke waarde daarvan vaststellen (dit in reactie op junkyards bericht hier vlak boven), maar die is niet van belang. Dat er de komende 20 jaar voortdurend inkomsten uitkomen, DAT is van belang.

[verwijderd]
0
quote:

junkyard schreef op 20 september 2019 22:36:

Lange termijn WHV koersontwikkeling ziet er ook slecht uit, geen enkele belegger zal hier vrolijk van worden. Of komen de gouden jaren er nu aan?
Nee, de koers zal blijven dalen omdat de koers al gedaald is. En ook daarna zal de koers dalen, en daarna nog meer, en daarna nog meer. En omdat de koers de afgelopen twee jaar met 20 punten gezakt is, staat de koers over 5 jaar op minus 50 en vijf jaar later op minus 100.

[verwijderd]
0
quote:

junkyard schreef op 20 september 2019 22:36:

[...]

Misschien ben je de enige die doorheeft wat de werkelijke waarde van de WHV stenen zou moeten zijn, en begrijpt de rest van de markt er helemaal niets van.
Dit noemen ze straw man's argumentation.

Je Engels zal goed genoeg zijn om die term te begrijpen.

Het is het soort argumentatie van manipulanten.
futaridomo
0
quote:

FreedomFighter schreef op 21 september 2019 00:07:

[...]

Buffet en zijn vriendje Charly Munger hebben in de 50 jaar dat ze samenwerken drie keer een periode gehad dat hun hele portefeuille een aantal jaar achter elkaar zware verliezen leed.

Je kan dat Charly Munger horen uitleggen ergens in een Youtube video.

Als je het wil weten en het Engels machtig bent, kun je hier de uitleg krijgen van Seth Klarman over wat Buffet bedoelt met 'Rule No 1 is not to lose money'. Deze quote waar jij op reageerde, werd door junkyard op een manipulatieve manier gebruikt.

novelinvestor.com/seth-klarman-buffet...

Klarman is een hedge fund baas die wat minder geld heeft dan Buffet, maar met 1,5 miljard dollar toch redelijk rond kan komen.

Buffet en Klarman zijn value-beleggers, dat betekent dat ze het bedrijf analyseren en op basis daarvan er in stappen of uitstappen. De koers is belangrijk, maar de koersontwikkeling heeft niets met hun aankoopbeslissing te maken.

Buffet zegt ook, een aandeel kopen omdat het gestegen is, is de slechtste motivatie om het te kopen. Daaruit volgt: verkopen omdat het gezakt is, is de slechtste reden om het te verkopen.

Nu kan ik zeggen, junkyard heeft dergelijke dingen niet begrepen (zie ook zijn post hier vlak boven), maar junkyard begrijpt dit donders goed.

Hij probeert alleen de aandacht van de inhoud af te leiden en met flauwe opmerkingen anderen zand in de ogen te strooien.

Wereldhave zou door Buffet als een duidelijk 'value-aandeel' worden beoordeeld waarbij de opbrengsten voor de belegger op de lange termijn komen uit de dividenden. Buffet zou ook de centra in lopen en met belanghebbenden praten om te zien wat er op de vloer speelt. Hij zou ook marktonderzoeken lezen zoals van Hans van Tellingen en zich ook realiseren dat mensen altijd moeten eten en dat ruimten in een overbevolkt land altijd benut zullen worden.

De stenen van Wereldhave staan er over 20 jaar nog, en er zullen nog steeds bedrijven in zitten die de huur moeten betalen (of woningen of huisartsen of zorgpraktijken, etc).

Niemand kan de werkelijke waarde daarvan vaststellen (dit in reactie op junkyards bericht hier vlak boven), maar die is niet van belang. Dat er de komende 20 jaar voortdurend inkomsten uitkomen, DAT is van belang.

Dank! Ga ik morgen even boeken / artikelen even doornemen :)
junkyard
1
Ik geloof niet dat er sprake is van jarenlange mispricing bij eenvoudig te waarderen winkel vastgoed, WHV is eerder een 'value trap' gebleken dan een 'value-aandeel'. Engels van FF zal vermoedelijk goed genoeg zijn om die term te begrijpen.

Manipulatie op dit forum, leuk gevonden, maar ik geloof niet dat de shorters zich iets aantrekken van mijn posts.
Bart Meerdink
1
quote:

junkyard schreef op 21 september 2019 11:57:

Ik geloof niet dat er sprake is van jarenlange mispricing bij eenvoudig te waarderen winkel vastgoed, WHV is eerder een 'value trap' gebleken dan een 'value-aandeel'. Engels van FF zal vermoedelijk goed genoeg zijn om die term te begrijpen.

Manipulatie op dit forum, leuk gevonden, maar ik geloof niet dat de shorters zich iets aantrekken van mijn posts.
Hier meng je twee dingen: het waarderen van het vastgoed, d.w.z. de basis onder de Net Asset Value (en varianten daarvan), en de beurskoers. De taxatiewaarde van het vastgoed is al niet zo simpel, omdat het een voorspelling van toekomstige inkomsten impliceert. En dan ook nog eens afgezet tegen een 'yield' die op dat moment blijkbaar door 'de markt' wordt verlangd voor dat specifieke type vastgoed. Zeker geen exacte wetenschap allemaal.

Het tweede is de hoge discount op die Net Asset Value zoals zich die in de beurskoers ontwikkeld heeft. Koersen zijn sentiment-gedreven en kunnen in relatief korte tijd tientallen procenten schommelen. Wereldhave Belgium is redelijk vergelijkbaar met de rest van Wereldhave maar wordt radicaal anders gewaardeerd op de beurs. Die twee waarderingen lijken mij inconsistent met elkaar, ook al zal Belgium vast wel wat beter gemanaged worden.

Overigens is een jarenlange mispricing van een aandeel op de beurs niets bijzonders.

Ik kan niet overzien of Wereldhave op deze koers een goede belegging is, gegeven het getoonde onvermogen om waarde toe te voegen voor de aandeelhouder. Ik denk wel dat áls er tekenen van verbetering zouden komen onder de nieuwe CEO dat een spoortje van terugkerend optimisme al snel tot een lagere discount (dus een hogere koers) zou leiden. Maar let wel: áls.
junkyard
0
Beleggers schatten het toekomst potentieel van WHV vastgoed lager in dan taxateurs en/of wensen een hogere risicopremie dan taxateurs inschatten. Ik hecht maar waarde aan het oordeel van beleggers (beurskoers) dan taxateurs (boekwaarde). Momenteel is het WHV vastgoed (als geheel) in ieder geval niet verkoopbaar dichtbij taxatiewaarde, er zijn te weinig investeerders die willen instappen in retail vastgoed, en nog minder investeerders stappen nu in middelgrote regionale winkelcentra.

Continuering van periodieke afboekingen in WHV portefeuille lijkt het meest waarschijnlijke scenario. En dat leidt tot hogere LTV (lagere credit rating) en druk om meer vastgoed te verkopen.
DeZwarteRidder
0
[verwijderd]
0
quote:

junkyard schreef op 21 september 2019 13:31:

Beleggers schatten het toekomst potentieel van WHV vastgoed lager in dan taxateurs en/of wensen een hogere risicopremie dan taxateurs inschatten. Ik hecht maar waarde aan het oordeel van beleggers (beurskoers) dan taxateurs (boekwaarde). Momenteel is het WHV vastgoed (als geheel) in ieder geval niet verkoopbaar dichtbij taxatiewaarde, er zijn te weinig investeerders die willen instappen in retail vastgoed, en nog minder investeerders stappen nu in middelgrote regionale winkelcentra.

Continuering van periodieke afboekingen in WHV portefeuille lijkt het meest waarschijnlijke scenario. En dat leidt tot hogere LTV (lagere credit rating) en druk om meer vastgoed te verkopen.
Het is meer van hetzelfde, inderdaad niet liquide dus een hoger geëiste yield, dus een lagere waardering. Prima. Cashflow vs koers is prima op het moment en beleggers gaan dat vanzelf zien als er na jaren van gedoe een consolidatie van (direct) resultaat plaatsvindt.

Rider
2
13% dividend en aandeel die 50% onder boekwaarde staat. Beleggen kan simpel zijn. Spaargeld kan je veilig in Wereldhave zetten.
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 21 september 2019 12:53:

[...]

Overigens is een jarenlange mispricing van een aandeel op de beurs niets bijzonders.

Klopt. Ik heb dat met verschillende aandelen meegemaakt. En vaak is de hele sector jarenlang mispriced.

[verwijderd]
0
quote:

junkyard schreef op 21 september 2019 13:31:

Continuering van periodieke afboekingen in WHV portefeuille lijkt het meest waarschijnlijke scenario. En dat leidt tot hogere LTV (lagere credit rating) en druk om meer vastgoed te verkopen.
Ah, daar hebben we de grijsgedraaide plaat weer. Ik dacht al, waar blijft ie. Zo stel je toch je bonus misschien nog veilig.
junkyard
1
quote:

FreedomFighter schreef op 21 september 2019 18:25:

[...]

Ah, daar hebben we de grijsgedraaide plaat weer. Ik dacht al, waar blijft ie. Zo stel je toch je bonus misschien nog veilig.
Op speciaal verzoek ;)

Geloof je werkelijk dat ik de boel hier manipuleer, ik persoonlijk mede verantwoordelijk ben voor de WHV koersdaling, en ik hier een bonus voor krijg? Of is dit een vorm van humor, die ik niet begrijp?
[verwijderd]
0
quote:

FreedomFighter schreef op 21 september 2019 18:23:

[...]

Klopt. Ik heb dat met verschillende aandelen meegemaakt. En vaak is de hele sector jarenlang mispriced.

Grappige anecdote uit mijn eigen ervaring (ik kan er nu om lachen.)

Ik kocht in 1985 aandelen IBM van de opbrengst van mijn zilvervlootrekening. (Samen met wat andere aandelen).

IBM was een goudgerand aandeel, werd overal beschreven. Bedrijf kon niet kapot.

Ik had het nog niet gekocht of het aandeel begon structureel te zakken. Een paar jaar later begon ook de dollar aan een langdurige daling.

Begin jaren '90 was er van de waarde nog maar de helft over. Ik kreeg wel dividend.

Midden jaren '90 begon de internethype in de VS, en begon alles wat ICT was structureel te stijgen. IBM had intussen een beter imago gekregen.

In maart 2000 afscheid genomen van IBM op een koers vier keer de aankoopprijs.

De opbrengst gestoken in .... World Online.

[verwijderd]
1
Een reden waarom ik bovenstaande anecdote vertel is om te illustreren hoe verschrikkelijk belangrijk eigen research en het ontwikkelen van een eigen visie is.

Bij IBM was mijn research redelijk tot goed, maar de informatie wat achterhaald (destijds geen internet). Gelukkig was de research goed genoeg om niet in een totaal dood aandeel te hebben belegd.

Ik heb tegelijk met IBM ook aandelen gekocht van onder meer Intel en Multihouse.

Bij Intel had ik zelf diepe research gedaan. (Ik heb Intel nog steeds en het dividend is nu hoger dan de aankoopprijs.) Bij Multihouse ging ik af op een advies van de bankmedewerker. Dat bedrijf ging vrij snel daarna failliet.

Bij World Online had ik geen enkele research gedaan. Ik deed alleen maar mee aan de hype.

Bij Wereldhave en winkelvastgoed in het algemeen is de afgelopen jaren sprake (geweest) van een omgekeerde hype.

Mijn research vertelt me ecommerce en stenen elkaar in de toekomst gaan versterken. Ecommerce is geen bedreiging meer, maar een tool geworden.
Moneyball
0
quote:

junkyard schreef op 21 september 2019 13:31:

Continuering van periodieke afboekingen in WHV portefeuille lijkt het meest waarschijnlijke scenario. En dat leidt tot hogere LTV (lagere credit rating) en druk om meer vastgoed te verkopen.
Waarom is continuering het meest waarschijnlijk? Omdat het naar beneden ging blijft het naar beneden gaan?
Marco1337
0
quote:

Moneyball schreef op 22 september 2019 22:13:

[...]

Waarom is continuering het meest waarschijnlijk? Omdat het naar beneden ging blijft het naar beneden gaan?
Junkyard zijn logica ontgaat mij ook. Omdat iets is gedaald gaat het volgens junkyard verder dalen. Dan zou je bij aandelenkoersen slechts lineaire lijnen naar boven of beneden moeten zien, helaas is de werkelijkheid iets gecompliceerder.
Thorgall
0
quote:

junkyard schreef op 21 september 2019 13:31:

Continuering van periodieke afboekingen in WHV portefeuille lijkt het meest waarschijnlijke scenario. En dat leidt tot hogere LTV (lagere credit rating) en druk om meer vastgoed te verkopen.
Correctie. Zoals niemand beurskoersen kan voorspellen, is ook niemand in staat de toekomstige ontwikkeling van de waarde van vastgoed te voorspellen.
4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 12:27
Koers 14,080
Verschil -0,040 (-0,28%)
Hoog 14,100
Laag 13,980
Volume 38.779
Volume gemiddeld 88.816
Volume gisteren 66.453

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront