Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
rationeel
1
Twee jaar geleden riep het nieuwe kabinet... RutteDrie... zichzelf uit tot de meest ambitieuze ...klimaatkoploper... van de... Europese Unie... en daarmee van de ...wereld... Er werd... geen... enkele... reden... gegeven waarom... uitgerekend Nederland... die... klimaatkoploper ...zou moeten zijn.

De enige factor die er in dat opzicht misschien toe zou doen werd niet genoemd: Nederland is namelijk – een enkel ministaatje daargelaten – het... dichtstbevolkte... land van Europa. Er is geen land dat – gegeven zijn oppervlakte – zoveel... broeikasgas... uitstoot. En dat komt niet alleen omdat Nederland... welvarend... is en veel... industrie... heeft, maar ook omdat Nederland zo... ...***dichtbevolkt***... is.
rationeel
1
Klimaatverandering door de mens, niet door de mensheid?

Wonderlijk genoeg wordt zelden of nooit het... verband... gelegd tussen de claim dat ‘de klimaatverandering’ door... ‘de mens’... wordt veroorzaakt en het... aantal... mensen op aarde. Terwijl,... als ‘de mens’... de ...veroorzaker... van dat ongerief is, het toch van... wezenlijk... belang is ...hoeveel... mensen er zijn die dat doen. Het maakt natuurlijk ook uit ...wat... die mensen doen om het... klimaat in de war te schoppen..., maar het... aantal mensen... doet er ook toe.

Dat is niet alleen een... taboe... onder... groene... en... andere... Nederlandse politici..., maar ook bij het... IPCC..., het ...klimaatpanel van de Verenigde Naties... dat steeds weer... alarmerende berichten... over het klimaat de wereld in stuurt.... Altijd heeft de...mens... het gedaan – vooral de ...westerse mens..., die dan ook... deemoedig het hoofd buigt... – maar ...nooit... gaat het om de ...***omvang van de mensheid***...
rationeel
1
Dat is extra gek, omdat de mensheid ...sinds de Tweede Wereldoorlog... niet alleen steeds ...welvarender... is geworden en daardoor steeds meer... broeikasgassen... uitstoot, maar diezelfde mensheid ook bijna... verviervoudigd... is. ...***Vier keer***... zoveel mensen... – dat is een toch een ...factor van belang... als... ‘de mens’... het... klimaat in de weg zit?...

Het... IPCC... zwijgt er over. Zoals de... hele... Nederlandse politiek... er over zwijgt: trouwens... ook... als het gaat over de... bevolkingsdruk... op... natuur... en... milieu.... Terwijl de... wereldbevolking ...naar verwachting nog verder... stevig ...doorgroeit: met... nog eens vier miljard..., naar zo’n ...11... miljard mensen rond de... volgende eeuwwisseling....
rationeel
1
Vier misvattingen over klimaat en overbevolking

Het wil wel eens helpen om er in dit verband een... onomstreden bron... bij te halen, het ...wetenschappelijke tijdschrift Science.... Dat publiceerde een jaar geleden een artikel van de ...Amerikaanse... demografen... John Bongaarts... en... Brian C. O’Neill..., waarin een poging wordt gewaagd het raadsel van de... weggemoffelde rol... van de... bevolkingsdruk... bij het... klimaat... op te... helderen.... Ik kwam het stuk tegen in een Nederlandstalig artikel van... Harry van Dalen... en ...Kène Henkens....

In ...Science... worden... vier... misvattingen... opgesomd, die de basis vormen voor het... wegstoppen... van de... groeiende... omvang... van de... bevolking... als... factor... bij de door de ...mens veroorzaakte (elementen van de) klimaatverandering.... De... eerste... misvatting luidt, dat ...bevolkingsgroei... niet meer zo’n probleem is, omdat die... afneemt...

Nu is het een... feit..., dat de... procentuele... groei van de... wereldbevolking... al sinds ...1970... ...afneemt..., maar de... groei... is nog altijd ...heel groot..., en voorlopig zet die door – vooral in ...Afrika..., maar ook in... Azië.... Islamitische... landen en... conservatieve... christelijke... leiders (het Vaticaan, ook) waren de ...afgelopen decennia... bovendien... succesvol... bij het... tegengaan... van ...geboortebeperking.... De ...tweede... misvatting luidt, dat het... beïnvloeden... van bevolkingsdruk toch niet erg... helpt...
rationeel
1
Misverstand: het doet er niet toe

Misvatting nummer... drie..., ook... populair... bij... Nederlanders... die... graag wegkijken... van ...‘bevolking’... als ...factor bij klimaat..., luidt dat de... omvang... van de wereldbevolking... er in dit ...verband... weinig toe zou doen. Het ...gekoesterde... idee... luidt, dat ...welvaart..., ...consumptie... en... technologische... ontwikkelingen zoveel ...belangrijker... zijn, dat het ...geen... zin heeft om naar het... aantal... mensen op... aarde... te kijken.

De ...auteurs... concluderen... dat een... langzamere...???R groei... van de... wereldbevolking... wel voor... 40 procent... of meer... zou kunnen bijdragen aan het... verminderen ...van uitstoot van ...broeikasgassen.... Dat is een het heel wat... royaler cijfer... dan de enkele... promilles... die een land als ...Nederland... bijdraagt ...aan de ...broeikasuitstoot ...in de... wereld....
rationeel
1
Het ...verminderen... van ...bevolkingsgroei ...zou vooral... effectief... zijn in landen waar nu... hoge... ...geboortecijfers zijn... – zoals in... Afrika... – waar de... broeikas-uitstoot... nu nog... laag... is, maar met... toenemende welvaart ...juist... sterk... groeit. Ook belangrijk: een... hoog kindertal... remt... de ...welvaart..., terwijl een... hogere welvaar...t ook de... gelden... kan vrijmaken voor het... beveiligen ...tegen de... gevolgen... van... klimaatverandering...

En dan de... vierde... en laatste... misvatting...: ...bevolkingsbeleid... is te... omstreden ...om ...succesvol... te kunnen zijn, want zo geef je de ...schuld ...– zo heet het – aan... arme mensen... in ...arme landen..., terwijl de... klimaatproblemen ...zijn... veroorzaakt... – in... deze redenering... – door ...rijke mensen... in... rijke landen.... Het is een... moreel..l getinte... redenering, zou ik willen zeggen, die een belangrijke... bijdrage... aan de ...probleemoplossing... onmogelijk maakt.
rationeel
1
Veel mensen zorgen voor veel klimaatverandering

De conclusie van de... twee Amerikaanse wetenschappers...:... snelle bevolkingsgroei... is een van de... belangrijkste... factoren bij de... uitstoot van broeikasgassen... en... bovendien.. een belangrijke ...factor... bij de... gevolgen.... Zij dringen er op aan dat het... IPCC-klimaatpanel... niet... zijn ...ogen ...blijft sluiten....

Nu zou je nog kunnen zeggen, dat het voor het... klimaat... wel... uitmaakt of er... veel... mensen... op de... aarde... rondlopen, maar dat het... niet... uitmaakt of er... meer of minder... van die mensen... zich in... Nederland... bevinden. Ook daar zitten... denkfouten... in, en wel... twee...

Ten... eerste... bestaat de ...aanhoudende... Nederlandse... bevolkingsgroei... voor het overgrote deel uit het saldo van... meer... immigratie... dan... emigratie.... En de... immigranten ...zijn over het algemeen... mensen... die in Nederland... mee...r welvaar...t zullen genieten dan in het... herkomstland... en dus... hier... zullen... bijdragen... tot een... hogere... broeikasuitstoot....
rationeel
1
Ten... tweede... maakt het voor het... Nederlandse klimaatbeleid... en de... ambitie... van ...klimaatkoploper... te zijn die... RutteDrie zich gesteld heeft..., wel degelijk... uit... hoeveel... mensen.... er in Nederland ...wonen.... Als er over... tien... jaar een...*** miljoen***... meer... mensen... zijn – en in dat...*** tempo***... gaat het nu – zijn dat... 6... procent... meer... mensen, met alle... extra... uitstoot van dien...

Als ...Rutte... c.s. desondanks hun... klimaatdoelen... willen halen, zullen ze... nog beter hun best ...moeten doen. Misschien moeten... nog... meer... boeren... en... andere... bedrijven... hun... deuren sluiten... om het... klimaat... te... dienen.... Het zou – als het... werkelijk... om de ...wereldwijde ...broeikasuitstoot gaat... – misschien wel zo... effectief... zijn om... voluit... programma’s... voor ...geboortebeperking... in ...Afrika... en ...Azië... te... steunen...
rationeel
1
Ook de natuur en het milieu lijden onder (veel) mensen

Nu blijft de... Binnenhofse... blinde... vlek... voor de ...omvang... van de... bevolking ...niet... beperkt ...tot het... klimaat.... Nauwelijks... een... Haagse politicus... die het ...afnemen van de biodiversiteit... en het... verdwijnen van de leeuwerik... in verband brengt met de steeds maar ...doorgroeiende ...bevolking.... Het zijn heus niet alleen ...koeien,... kippen... en ...varkens ...die de... natuur bedreigen..., het zijn zeker ook de... talrijke... burgers... van... Nederland...

...Bevolking... en... immigratie... en daarmee... bevolkingsbeleid... waren al
...*** taboeonderwerpen***..., en worden in alle opzichten ...genegeerd.... De... kosten... van ...immigratie... mochten al ...niet... worden... onderzocht.... Een... jaar geleden... nam de... Tweede Kamer... wel een motie aan om de... toekomstige (gewenste) bevolkingsontwikkeling ...te ...onderzoeken..., maar die... motie... maakt nu een... reis door... Haagse bureauladen...

Terwijl de ...bevolkingsomvang... ook voor... natuur en milieu... essentieel... is. Nederland raakt steeds... voller... en steeds... verstedelijkter.... En waar steden zijn, is... geen plaats... meer voor de ...weidegrond... waar de steeds... zeldzamere grutto... het van moet hebben... De... stikstofaffaire... wordt – met... reden..., dat dan weer wel – in ...verband... gebracht met de... ammoniakuitstoot... door de... veeteelt.... Maar ...zonder grasland... is het ook goeddeels... afgelopen... met de ...weidevogels...
rationeel
1
Berlijn aan de Rijn’

De... open ruimte... in Nederland –... landbouw en natuur samen... – neemt ...systematisch... af door het... grotere bevolkingsaantal.... Minister... Kajsa Ollongren... (huisvesting, D66)... wil steeds meer in de... groene ruimte... bouwen. Zelfs... bossen... worden er aan...opgeofferd..., zoals hier in ...Bilthoven....

En als de... immigratie... de... belangrijkste oorzaak... is van de... groeiende... Nederlandse bevolking, is het ...onlogisch... de ...ogen te sluiten ...voor... immigratie... als indirecte... aanjager ...voor de... afnemende biodiversiteit... en de... druk... op het milieu.... Kortom: ...wie het... echt goed... voor heeft met het ...klimaat..., het... milieu... en de... natuur... loopt niet weg voor het gegeven dat de... wereld... beter... af... is met een... minder... snel... groeiende... bevolking..., en dat een... minder... vol... Nederland ...ook... beter... is voor de ...natuur... en het... milieu... in ...Nederland... en het... klimaat... in de wereld...

Des te opmerkelijker dat een... regeringspartij... als... D66... er...geen been in ziet..., om Nederland juist... voller... te maken. ...D66... wil dan wel af van de... helft... van de boeren..., maar wil... meer ...burgers... Bij de... Algemene Politieke Beschouwingen... sloot... D66-fractievoorzitter... Rob Jetten ...zijn... bijdrage... af met de... oproep... om ...Nederland... verder... te... verstedelijken... er een soort ...stadsstaat... van te maken: ‘In ...2050... is... Nederland... wat het... hoort te zijn.... Berlijn... aan de ...Rijn... (…) Een land waar ...hijskranen ...de ...wolken... doorboren.... Waar de... windmolens draaien.... Een land met... kansen..., huizen... en... nieuwe zekerheden... voor iedereen....’ En de ...natuur... dan, het... klimaat... en het ...milieu...?

www.sypwynia.nl/de-groene-blinde-vlek...
objectief
0
quote:

rationeel schreef op 13 oktober 2019 14:32:

De... open ruimte... in Nederland –... landbouw en natuur samen... – neemt ...systematisch... af door het... grotere bevolkingsaantal.... Minister... Kajsa Ollongren... (huisvesting, D66)... wil steeds meer in de... groene ruimte... bouwen. Zelfs... bossen... worden er aan...opgeofferd..., zoals hier in ...Bilthoven....

Je bent niet verplicht in Nederland te blijven wonen; misschien is Thailand een optie (af en toen een tsunami, maar wij Nederlanders kunnen allemaal zwemmen)
jonas
1

Rationeel met respect dit is te veel steno en ook een beetje te veel Ratio achter elkaar.Schrikt af. Komt te ver af te staan van mensen die zich afvragen wat is er nu ineens aan de hand met de natuur en het milieu?

Volgens mij ligt dat allemaal wetenschappelijk bezien veel te complex om nu al ingrijpende maatregelen te nemen en de Nederlandse economie naar de donder te werken zoals nu gebeurd met die Stikstofmaatregelen. Te idioot voor woorden.

Doet me denken aan de tijd dat ik op LNV werkte en de hysterie rond dioxine en later weer de Zure Regen en toen was er weer de gekke koeienziekte. Collega financiën die meer over natuur en gezondheid ging meldde me: Jonas het is tegen het eind van het jaar en dan bedenken ze (de beleidsspenders) wat om meer geld te halen.

Met die natuur en die stikstofmaatregelen. Blijkbaar moet Nederland naar 1 grote heidevlakte want dat zou dan zgn oorspronkelijke natuur zijn. Idiote gedachte en hoe kan je het verzinnen.

Groet, Jonas
rationeel
0
quote:

jonas schreef op 13 oktober 2019 14:49:

Rationeel met respect dit is te veel steno en ook een beetje te veel Ratio achter elkaar.Schrikt af. Komt te ver af te staan van mensen die zich afvragen wat is er nu ineens aan de hand met de natuur en het milieu?

Volgens mij ligt dat allemaal wetenschappelijk bezien veel te complex om nu al ingrijpende maatregelen te nemen en de Nederlandse economie naar de donder te werken zoals nu gebeurd met die Stikstofmaatregelen. Te idioot voor woorden.

Doet me denken aan de tijd dat ik op LNV werkte en de hysterie rond dioxine en later weer de Zure Regen en toen was er weer de gekke koeienziekte. Collega financiën die meer over natuur en gezondheid ging meldde me: Jonas het is tegen het eind van het jaar en dan bedenken ze (de beleidsspenders) wat om meer geld te halen.

Met die natuur en die stikstofmaatregelen. Blijkbaar moet Nederland naar 1 grote heidevlakte want dat zou dan zgn oorspronkelijke natuur zijn. Idiote gedachte en hoe kan je het verzinnen.

Groet, Jonas

Dat staat dus weergegeven in een helder betoog van Wynia:)

Als je het niet wenst te lezen in mijn handschrift, dan staat het linkje erbij en kun je de oorspronkelijke weergave lezen.

Aanbevolen:)

www.sypwynia.nl/de-groene-blinde-vlek...
objectief
0
quote:

rationeel schreef op 13 oktober 2019 15:13:

[...]

Als je het niet wenst te lezen in mijn handschrift, dan staat het linkje erbij en kun je de oorspronkelijke weergave lezen.

Ultra rechtse pulp, dan is enkel voor Elsevier abonnees. (zijn er nog enkele over)
jonas
1

Objectief dit bewijst wederom dat je slecht ben geïnformeerd. Zou ik toch eens wat aan gaan doen door minder te beweren en meer te lezen en overdenken.

De heer Wynia is al bijna 1 jaar geleden vertrokken bij Elsevier om duistere redenen nadat hij iets te kritisch werd. Werd salonfiguur hoofdredacteur blijkbaar te gortig.

Makkelijk gezegd ultra rechtse pulp". Welk criterium hanteer je eigenlijk bij onderscheid Links en Rechts?

Vermoed: Links zijn de goede mensen zoals ik en die het dus met mij eens zijn en rechts zijn de anderen en slecht. Vrij primitief, maar laat de domme in blijheid leven zullen we maar zeggen

Groet, Jonas
rationeel
1
quote:

objectief schreef op 13 oktober 2019 15:20:

[...]

Ultra rechtse pulp, dan is enkel voor Elsevier abonnees. (zijn er nog enkele over)
Niet iedere posting komt uit de Elsevier.

Jjj geeft er blijk van iets wat je niet gelezen hebt, meent toch van commentaar te moeten voorzien.

Dommer kun je het niet maken.

Wat doe je eigenlijk op een discussie site.
SDV70
1
er moet wat met de overbevolking gebeuren ipv klimaatdiscussies, stikstofcrises overal etc.
preventieve sterilisaties net als ze in gekkenhuizen doen
rationeel
0
Dat kan niet in een democratie. In de China dictatuur is men het verst gegaan...Het 1 kind beleid.
In een democratie kan je wel ...iets... doen door het hebben van kinderen niet aan te moedigen door het verstrekken van subsidies op het hebben van kinderen te stoppen. In groter verband, de Paus ter verantwoording te roepen.
Echt een taak voor de VN;)

Ook natuurlijk het omgekeerde van subsidies geven voor het hebben van kinderen, subsidies voor het afzien van kinderen.

IK ben geen voorstander van wat voor subsidies dan ook. Ga voor dat geld maar zorgen voor excellent onderwijs, en een zinnige voortplanting. Uitroeien van erfelijke ziekten om te beginnen.
taurus86
2
Als er geen mens op aarde had geleefd en één diersoort (b.v. wolven) was uitgegroeid in dezelfde mate als de mensheid, dan had de biodiversiteit daar ook de nadelige gevolgen van ondervonden.
De mensheid als getal negeren is voor mij een bewijs, dat we 'de milieuwetenschap' een restrictie moeten opleggen. Want nu, zonder netjes aan mij te vragen (verkiezingen of referendum), of ik al hun plannetjes en de onderzoekenorkaan wil medefinanciering, is voor mij onacceptabel.
'Zakkenrollen' in welke vorm dan ook, is strafbaar.
38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18:05
AMX 926,60 +7,92 +0,86% 18:05
ASCX 1.189,83 -18,08 -1,50% 18:05
BEL 20 3.826,58 +32,01 +0,84% 18:05
Germany40^ 17.742,60 -27,42 -0,15% 20:49
US30^ 38.013,46 +285,75 +0,76% 16:37
US500^ 5.049,25 +29,69 +0,59% 16:56
Nasd100^ 17.548,80 +43,89 +0,25% 16:49
Japan225^ 38.001,71 +257,64 +0,68% 16:49
WTI 82,29 +0,08 +0,10% 20:48
Brent 87,22 -0,09 -0,10% 20:49
EUR/USD 1,0648 -0,0023 -0,21% 20:49
BTC/USD 63.068,00 +1.815,06 +2,96% 20:49
Gold spot 2.383,14 +22,15 +0,94% 20:49
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 48,350 +1,250 +2,65% 17:35
ING 15,168 +0,242 +1,62% 17:35
ArcelorMittal 23,800 +0,290 +1,23% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 544,800 -35,400 -6,10% 17:39
BESI 138,550 -3,800 -2,67% 17:36
ASML 840,300 -12,100 -1,42% 17:39

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront