Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 november 2019 16:41:

Er komt zeker een moment dat de shorters gaan ontdekken dat er goud te verdienen valt bij Altice.

quote:

ff_relativeren schreef op 19 november 2019 21:22:

Het belangrijkste risico voor shorters in het aandeel Altice Europe,
is naar mijn eigenwijze mening (mooi he, stukje zelfkennis ..),
dat de overgrote meerderheid in (AVA) Stemrecht binnen het management ligt.

De eigenaar-groot(st)aandeelhouder kan op ieder moment dat hij dat wil,
een de-listing voorstellen en erdoorheen duwen. Dat maakt het erg lastig voor short partijen om een ruime shortpositie op te bouwen.

Niet het opbouwen is lastig, maar het zonder kleerscheuren uitstappen,
indien er een de-listings voorstel op tafel komt.

Greetzzz

quote:

AnalytischDenker schreef op 19 november 2019 16:36:

Voor diegenen die niet willen geloven dat Altice in Q3 een negatieve netto cashflow had.

Hierbij een overzicht van Altice zelf. Valt me eerlijk gezegd wel mee dat ze het in de Q3 presentatie voor de earnings call hebben gezet (weliswaar in de bijlage, dus niet besproken? of wel, want ik heb de call niet gehoord)

Netto cashflow was € 154 miljoen negatief in Q3

Echter in die netto cashflow zit een toename van de brutoschuld met € 296 miljoen.

Dus eigenlijk was de netto cashflow € 350 miljoen negatief.

Sommigen zullen zeggen dat Altice ook € 722 miljoen heeft geïnvesteerd. Maar dat doet Altice elk kwartaal.

quote:

DiCoFlow schreef op 19 november 2019 22:51:

[...]

Helemaal juist AD, Altice investeert ieder kwartaal significante bedragen, zoals in Q3 nu die 722 mio.
Juist door deze investeringen gecombineerd met Altice's creatieve strategieën en optimale management gaat de koers van Altice dan ook elk kwartaal verder omhoog. (Dit jaar alléén al zo'n 200% geplust, grootste stijger in NL!!!)

Simpel toch?, dat is toch net zo logisch als 1 + 1 = 2?

Om het plaatje nog iets verder te verklaren, Juist door deze onophoudelijke stroom van successen zijn de professionele shorters flink gaan afbouwen, voor zover ze er nog niet in helemaal de brui aan hebben gegeven.

Even goed opletten Mangy_Scroundel, lees het bovenstaande nog maar eens aandachtig door!
Dit is de meest voor de hand liggende verklaring voor de erg teruglopende short percentage's. Dit had AD in zijn uiteenzetting hélemaal over het hoofd gezien.

quote:

AnalytischDenker schreef op 19 november 2019 23:04:

[...]

En wat leveren die investeringen op?

Een negatieve cashflow in Q3
Een netto verlies in Q3
Een omzet die YTD met slechts 1,2% is gestegen op historische basis
Een stijgende nettoschuld in 2019
Een dalende kaspositie in 2019

Knap staaltje ondernemerschap hoor.

En ten opzichte van zomer 2017 is de koers nog altijd 50% gedaald (na aftrek van de waarde van Atus)

quote:

DiCoFlow schreef op 19 november 2019 23:13:

[...]

Wat in het vat zit, verzuurt niet!

Je weet toch wel dat investeringen een negatieve invloed hebben op de current cashflow?
En juist een verhogende op de future cashflow!

Daardoor gaat de waarde van het aandeel omhoog.

En voor je het niet weet, de waarde van deze investeringen zie je niet terug op de boekhoudkundige balans, ligt aan de boekhoudregels. Maar die zie je wel terug in de intrinsieke waarde op basis van de best estimate van de discounted cashflow projectie.
====
De grootte van een schuld alléén zegt niets! Je moet het totaal plaatje bekijken. Investeerders doen dat wel, vandaar die lage rente percentage's bij de her financieringen. Dat is niet voor niets!
Altice staat er uitstekend voor.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 november 2019 23:25:

[...]
De intrinsieke waarde is zwaar negatief en dat zal nog wel 10 of 20 jaar zo blijven als er nooit winst gemaakt wordt.

quote:

DiCoFlow schreef op 19 november 2019 23:42:

[...]

Serieus??? , Lolbroek.

Je bent zeker niet op de hoogte van hoe je een intrinsieke waarde bepaalt?

Kijk maar eens voor een voorbeeld bij Simply Wallstreet.
Wel de berekening en rekenmethodes uitklappen hoor!

quote:

ff_relativeren schreef op 19 november 2019 23:47:

[...]
Pffff .. de Simply Wall.S benadering is op dit forum al zo vaak inhoudelijk ontkracht.

quote:

DiCoFlow schreef op 20 november 2019 00:10:

[...]

Nu wordt ik toch wel heel erg nieuwsgierig, met welke methode/benadering bepaal jij dan de intrinsieke waarde?

Ben heel erg benieuwd of die geavanceerder is dan die ze bij SimplyWallstreet hanteren.

Je weet hopelijk toch wel, dat ze afhankelijk van het soort aandeel een daarbij passende variant hanteren?

Ik weet dat er professionele partijen zijn, die met mindere methoden werken.

En ja, ik ben ook bekend met betere en meer geavanceerde methoden/systemen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 19 november 2019 16:36:

Voor diegenen die niet willen geloven dat Altice in Q3 een negatieve netto cashflow had.

Hierbij een overzicht van Altice zelf. Valt me eerlijk gezegd wel mee dat ze het in de Q3 presentatie voor de earnings call hebben gezet (weliswaar in de bijlage, dus niet besproken? of wel, want ik heb de call niet gehoord)

Netto cashflow was € 154 miljoen negatief in Q3

Echter in die netto cashflow zit een toename van de brutoschuld met € 296 miljoen.

Dus eigenlijk was de netto cashflow € 350 miljoen negatief.

Sommigen zullen zeggen dat Altice ook € 722 miljoen heeft geïnvesteerd. Maar dat doet Altice elk kwartaal.

quote:

HOBBYMAN schreef op 20 november 2019 10:37:

AD,
Naar mijn mening is jouw opmerking ""dus was de netto-cahflow € 350 miljoen negatief"niet juist.
De schuldenpositie kan in dit geval zijn toegenomen door kosten in de resultatenrekening op te nemen met daartegenover een passiefpost.
De toename van de schuld is derhalve al als verlies in het resultaat ( en derhalve ook de cash-flow) verwerkt.
Of zie ik dit verkeerd?