Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Galapagos januari 2020

3.832 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 188 189 190 191 192 » | Laatste
adritromp
2
quote:

MrBerth schreef op 17 januari 2020 14:05:

[...]

Er zijn 2 kinderen in 1 klas.
De een heeft rijke ouders, de andere heeft arme ouders.
Beide kinderen zijn even slim, halen hetzelfde diploma en gaan hetzelfde werk doen en krijgen hetzelfde salaris.

Dan gaan van beide kinderen alle ouders dood. Het rijke kind erft 5 miljoen euro, het arme kind niks. Wat is er oneerlijk aan dat het rijke kind over die erfenis een deel belasting betaalt? Het kind krijgt iets waar het niets voor heeft hoeven doen. Gewoon in de schoot geworpen. Zoveel geld.

Met het vermogen idemdito.
Er is een miljonair die voor 10 miljoen aan vermogen heeft, daarmee verdient hij elk jaar 5% = 500.000 euro. Ook is er een arme sloeber die hard werkt voor zijn geld. Daarmee verdient hij 50.000 euro per jaar.

Waarom is het fair dat de hardwerkende arbeider wel 30% = 15.000 euro belasting moet betalen over zijn inkomen, en de miljonair geen belasting over zijn rendemnt?

Want let op, het is geen vermogensbelasting, het is vermogensrendementbelasting. Je betaalt belasting over een fictief rendement. Werkelijk rendement zou idd nog eerlijker zijn, maar dat is niet te doen. Maar die laatste discussie zou je kunnen voeren, wat is een eerlijke manier om die belasting te berekenen. Maar DAT je belasting over je rendement moet betalen lijkt me niet meer dan logisch.
Je moet je hier in dit voorbeeld al afvragen hoe ze aan die 5 miljoen komen en als dat met werk is verdient, had dat zwaarder belast moeten worden. Maar er is al belasting betaald over die 5 miljoen, dus waarom nog een keer bij erven?
[verwijderd]
3
quote:

Daydreamke schreef op 17 januari 2020 14:52:

[...]

Ik vind niet dat mensen zoals jij aanhaalt met 10 milj euro taksen moeten betalen daarop. Om aan dat fortuin te komen zijn er al belastingen betaald. Die kan bijvoorbeeld bedrijfje hebben en verschillende mensen te werk stellen. Deze werknemers betalen ook belastingen van zijn geld. Dus rijken extra belasten hoeft niet.
Je betaalt niet belasting over je vermogen, maar over het rendement op je vermogen.

En bij een erfenis betaalt de ontvanger belasting over wat hij ontvangt. Daar heeft de erfgenaam op dat moment nog nooit belasting over betaalt. (En ja, de vorige eigenaar van dat geld heeft er wel belasting over betaald, maar dat is met alle belastingen zo. Geld wisselt van eigenaar, en de nieuwe eigenaar betaalt een deel belasting ivm de algemene voorzieningen).
objectief
0
quote:

Daydreamke schreef op 17 januari 2020 14:52:

[...]

Ik vind niet dat mensen zoals jij aanhaalt met 10 milj euro taksen moeten betalen daarop. Om aan dat fortuin te komen zijn er al belastingen betaald. Die kan bijvoorbeeld bedrijfje hebben en verschillende mensen te werk stellen. Deze werknemers betalen ook belastingen van zijn geld. Dus rijken extra belasten hoeft niet.
Tegen argumenten: alle inkomsten/vermogen worden meerdere malen belast. (zowel als je het geld uitgeeft en/of op je bankrekening zet).

Het heeft ook niks met rijk te maken, iedereen betaalt dat; tenzij je onder de levenstandaard zit.
[verwijderd]
3
quote:

Daydreamke schreef op 17 januari 2020 14:52:

[...]

Ik vind niet dat mensen zoals jij aanhaalt met 10 milj euro taksen moeten betalen daarop. Om aan dat fortuin te komen zijn er al belastingen betaald. Die kan bijvoorbeeld bedrijfje hebben en verschillende mensen te werk stellen. Deze werknemers betalen ook belastingen van zijn geld. Dus rijken extra belasten hoeft niet.
Toevallig onlangs zelf een flinke overboeking gedaan aan de belastingdienst in zake een erfenis. Niets mis mee in mijn ogen. Het rendeert prima, dus het scheelt een jaar of 2 rendement, ook i iets mindere tijden, maar ik krijg het zomaar in mijn schoor geworpen, en ben daar al wat blij mee! Het kan natuurlijk altijd meer, en wij hanteren ook wat voordelige constructies, natuurlijk.

Van de sociale voorzieningen voor lagere inkomens heb ik nog nooit gebruik hoeven maken, en daar ben ik heel, heel, heel blij mee.

Ik denk dat het verschil in visie zit in het kijken naar wat je hebt/krijgt/over houdt, tegenover wat je wel niet moet betalen aan anderen, de overheid, etc.

Persoonlijk ben ik dankbaar voor wat ik heb en krijg, dat ik daar een deel van moet afdragen, that’s life, daar ga ik niet te lang naar staren, zie het gewoon als kosten en die tracht ik zo snel als mogelijk weer terug te verdienen.
[verwijderd]
0
van deze beweging geprofiteerd om mijn calls juni 200 door te rollen naar september 210, aantal wel wat gereduceerd, overschot cash in portefeuille gestoken voor nen volgende slag (hopelijks niet in het water).
Loureiro
0
De koers blijft nu al meer dan 4 uur schommelen tussen 205 en 205,5€. Dit zijn we niet gewoon bij GLPG.
Benieuwd welke richting we uitgaan bij opening VS?
Broke-r
1
quote:

MrBerth schreef op 17 januari 2020 14:41:

[...]

Begrijpelijk (en terecht) dat je het offtopic vindt. Daarvan acte. Maar waarom dan alleen dat zeggen tegen de mensen met wie jij het waarschijnlijk oneens bent? Je hebt geen probleem met mensen die hier ook over belastingen praten maar dan in negatieve zin?

Is dat de conclusie, je mag hier wel klagen en schelden op belasting, maar je mag belastingen niet verdedigen of toelichten?
Ik ben het met je eens hoor MrBerth. Gewoon betalen die belastingen. Als je veel moet betalen, heb je ook veel/verdien je ook veel, dus kan je het ook betalen. Wordt Nederland weer mooier en beter van. Wil je het niet betalen? Geen probleem, zoek dan gewoon een plek om te wonen waar geen belastingen, sociaal vangnet, wegen zonder gaten, scholing, politie, leger en alle andere kostenposten van de overheid zijn. (of waar veel olie (of dure erfpacht (Hongkong) is)

En voor de mensen die het vermogensrendementsheffing oneerlijk vinden? Wacht maar tot 2022, dan wordt het voor ons beleggers nog veel oneerlijker.
[verwijderd]
0
quote:

Broke-r schreef op 17 januari 2020 15:05:

[...]
En voor de mensen die het vermogensrendementsheffing oneerlijk vinden? Wacht maar tot 2022, dan wordt het voor ons beleggers nog veel oneerlijker.
Wat verandert er dan?
Stock81
1
quote:

Ownzorr schreef op 17 januari 2020 14:14:

Ik wil graag weer instappen maar ik durf nu niet. Wie heeft hier een mening over? Wat denken jullie van de koers vooruitzichten?
Volgens onno gaan we naar 1000 per aandeel
Kom er lekker bij
egeltjemetstekel
0
quote:

Stock81 schreef op 17 januari 2020 15:14:

[...]

Volgens onno gaan we naar 1000 per aandeel
Kom er lekker bij
Groter dan Philips.
Broke-r
3
quote:

MrBerth schreef op 17 januari 2020 15:08:

[...]

Wat verandert er dan?
Moet nog goedgekeurd worden door de kamer (voor zomerecess is de planning)

Er wordt gekeken naar werkelijk spaarvermogen, ander vermogen (beleggingen) en schulden. Deze vermogensbestanddelen krijgen een fictief forfait rendement die dichter bij het werkelijk rendement ligt. Deze rendementen worden tegen 33% belast (i.p.v. 30% nu).

Schulden kunnen dus niet meer 1 op 1 weggestreept worden voor bezittingen (vooral vervelend voor vastgoedbeleggingen (hebben vaak een hypotheek op de woningen), schulderkenningen ouders, DGA schulden, BOX III hypotheken.
Het negatieve rendement wordt als aftrekpost van het rendement op de rest van het vermogen berekend.

Fictieve rendement waar ze nu over spreken;
Sparen 0,09%
Anders (incl. beleggen,vastgoed etc.) 5,33%
Schulden -3,03%

Rekenvoorbeeld;
Sparen 100.000 euro x 0,09% = 90 euro
Beleggen 300.000 euro x 5,33% = 15.990 euro
Schulden (b.v. BOX III hyp) 200.000 euro x -3,03 = -6.060
Totaal rendement 10.020

Dan is er nog een drempel van 400 euro rendement waar je geen belasting over hoeft te betalen.

Fiscaal rendement 10.020 - 400 = 9620 euro

Dit wordt belast tegen 33% = 3174 euro

Situatie nu;
400.000 euro vermogen - 200.000 euro schulden = 200.000 euro vermogen
eerste 30.846 hoef je geen belasting te betalen.
200.000 - 30.846 = 169.154 belastbaar vermogen
Deze wordt tegen 1,04% belast (hoe hoger het vermogen hoe hoger dit percentage)

Nu betaal je dan 1765,90 euro

Ga je er toch mooi 1409 euro op achteruit.

Dit alles komt door de rechtzaak dat spaarders oneerlijk belast werden met een forfaitrendement van 4% tegen 30% belasting. De 1,2% vermogensbelasting, bij vele wel bekend.
Matthiso
0
Ik denk terug doorrollen vanaf 15u28 naar 207 - 208? Eindigen tussen 205,50 - 206,80?
trab33
0
quote:

trab33 schreef op 17 januari 2020 13:41:

van 205.5 t.e.m. 206 staan er 27k stukjes in de laat , ben zeker dat er iemand zich moet inhouden om deze op te kopen
weinig verandert ondertussen nu staan er 32k tusen 205.5 en 206
Borrowdale
0
De TA-analyst Nico Bakker heeft zijn mening over Gala bijgesteld :

“De bulls blijven hoog hangen en laten geen correctie toe. Maar zij moeten boven 198+ prikken om de trend daadwerkelijk te kunnen volgen”, zo meldde ik vorige week. En zie, de bulls stomen door, de Up status blijft valide, het proces van hogere toppen en hogere bodems kan de koers naar
recordhoogte stuwen. De indicatoren zullen aan moeten geven, alsook de kleur en
lengte van de candle, wanneer het tijd wordt voor topvorming.

Conditie: Up.

Coaching: voor trendbeleggers worden er
additionele koopkansen aangereikt.

Waarvan akte. Ik durf nog bij te kopen hoor ! Wie nog ?
[verwijderd]
0
quote:

Borrowdale schreef op 17 januari 2020 15:29:

Waarvan akte. Ik durf nog bij te kopen hoor ! Wie nog ?
Ik ben om 12.06 ingestapt met een turbo long positie rond de aandelenkoers van €205,10
Overweging: de koers blijft hoog en corrigeert niet, dat geeft reden om, net als gisteren, hogere standen te verwachten. (Al zag ik dat gisteren niet).
Loureiro
0
quote:

trab33 schreef op 17 januari 2020 15:27:

[...]

weinig verandert ondertussen nu staan er 32k tusen 205.5 en 206
Muur van 205,6 € blijft stevig overeind. Voorlopig?

Argenx wordt nu opgepikt in de VS.
[verwijderd]
0
quote:

Broke-r schreef op 17 januari 2020 15:21:

[...]

Dit alles komt door de rechtzaak dat spaarders oneerlijk belast werden met een forfait rendement van 4% tegen 30% belasting. De 1,2% vermogensbelasting, bij vele wel bekend.

Ja daar krijgen ze nog spijt van. Was simpel en goedkoop, echte rendementen op vastgoed en effecten worden niet belast. Mensen met een klein spaarvermogen betalen door vrijstellingen effectief veel minder, mensen met wat meer vermogen zetten het in een spaargeld BV en betalen geen belasting (maar wel wat kosten). Volgens mij was/is iedereen dik tevreden en gaan de heffingen door typisch nederlands geklaag omhoog. En mocht de rente straks stijgen, dan valt het voor spaargeld ook fors duurder uit. Ra ra wie het laats lacht.

BTW: ik heb geen probleem met een vermogensrendementsheffing over het fictieve rendement op mijn aandelen. Echt boffen dat we geen vermogenswinstbelasting hebben.
objectief
0
quote:

Broke-r schreef op 17 januari 2020 15:21:

[...]

Moet nog goedgekeurd worden door de kamer (voor zomerecess is de planning)

Er wordt gekeken naar werkelijk spaarvermogen, ander vermogen (beleggingen) en schulden. Deze vermogensbestanddelen krijgen een fictief forfait rendement die dichter bij het werkelijk rendement ligt. Deze rendementen worden tegen 33% belast (i.p.v. 30% nu).

De regeling (mits aangenomen door de Kamers, maar dat lijkt me aannemelijk) gaat per 2022 in.
Vraag: gaat het dan in 2022 om de VHR per 1/1/2021?? (want deze heffing is altijd over het begin van het jaar daarvoor?)
trab33
0
quote:

MrBerth schreef op 17 januari 2020 15:35:

[...]

Ik ben om 12.06 ingestapt met een turbo long positie rond de aandelenkoers van €205,10
Overweging: de koers blijft hoog en corrigeert niet, dat geeft reden om, net als gisteren, hogere standen te verwachten. (Al zag ik dat gisteren niet).
raar dat je het nu wel aandurft op langere termijn
ik zou gewacht hebben tot maandag om te zien welke richting de koers uitgaat ,zeker als je ziet dat er blijkbaar toch belangen zijn om de koers niet hoger te zetten
Maar ja ik heb gisteren ook nog aandelen bijgekocht aan 202.7 (toen ook al bij een koers die flink gestegen was ) ook al heb ik er in feite meer dan genoeg

maar met een long positie heb je inderdaad meer kans van slagen
Broke-r
0
3.832 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 188 189 190 191 192 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 apr 2024 17:39
Koers 27,380
Verschil -0,320 (-1,16%)
Hoog 27,680
Laag 27,160
Volume 104.556
Volume gemiddeld 80.458
Volume gisteren 82.849

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront