Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Pataya
1
Ik ben blij ik ben pensioen en had 50000 op de bank. Daar krijg ik geen rente op. Nu heb ik 2000 rd shell. Ik krijg elk kwartaal 840 euro. 280 euro per maand. Dat is leuk meegenomen. Eerst sliep mijn geld en nu verdien ik er geld mee. En de koers gaat wel weer een keer omhoog. De grote jongens drukken de koers om straks lekker goedkoop in te stappen. Straks gebeurt er weer wat en vliegt de olieprijs weer omhoog. Zo is het spel. Analisten zitten allemaal rond de 30 euro. Buffett is multimiljonair geworden door te kopen als niemand ze wil hebben. En verkopen als iedereen ze wil hebben. Angst is een slechte raadgever.
boldie
0
quote:

Pataya schreef op 31 januari 2020 14:40:

Ik ben blij ik ben pensioen en had 50000 op de bank. Daar krijg ik geen rente op. Nu heb ik 2000 rd shell. Ik krijg elk kwartaal 840 euro. 280 euro per maand. Dat is leuk meegenomen. Eerst sliep mijn geld en nu verdien ik er geld mee. En de koers gaat wel weer een keer omhoog. De grote jongens drukken de koers om straks lekker goedkoop in te stappen. Straks gebeurt er weer wat en vliegt de olieprijs weer omhoog. Zo is het spel. Analisten zitten allemaal rond de 30 euro. Buffett is multimiljonair geworden door te kopen als niemand ze wil hebben. En verkopen als iedereen ze wil hebben. Angst is een slechte raadgever.
heb ze ingewisseld voor bouwer maar had beter kunnen aanhouden. Voor divi verlaging hoef je minder bang te zijn. Toen koers rond 17 stond is dat ook niet gebeurt
Dividend Collector
0
quote:

Pataya schreef op 31 januari 2020 14:40:

Ik ben blij ik ben pensioen en had 50000 op de bank. Daar krijg ik geen rente op. Nu heb ik 2000 rd shell. Ik krijg elk kwartaal 840 euro. 280 euro per maand. Dat is leuk meegenomen. Eerst sliep mijn geld en nu verdien ik er geld mee. En de koers gaat wel weer een keer omhoog. De grote jongens drukken de koers om straks lekker goedkoop in te stappen. Straks gebeurt er weer wat en vliegt de olieprijs weer omhoog. Zo is het spel. Analisten zitten allemaal rond de 30 euro. Buffett is multimiljonair geworden door te kopen als niemand ze wil hebben. En verkopen als iedereen ze wil hebben. Angst is een slechte raadgever.
Analisten zijn begonnen hun koersdoelen ook naar beneden aan te passen, dus die 30 is alweer achterhaald ben ik bang. Ben het wel met je eens dat een positie RDS nog altijd beter is dan je geld op de bank tegen 0prct rente. Dat levert geen cashflow op, enkel negatief.
The wolf of Kelvinstreet
0
Heb zelf al jaren aandelen RDS.....ik hoop dat ze in de komende jaren groot gaan inzetten op waterstof.
kooning
0
Gezien het koersverloop zou je denken dat er een faillissement aan zit te komen. Wat word dit aandeel gedumpt zeg
Leefloon
0
quote:

kooning schreef op 31 januari 2020 15:33:

Gezien het koersverloop zou je denken dat er een faillissement aan zit te komen. Wat word dit aandeel gedumpt zeg
Faillissementen, in dat geval. Op dit moment staat Total bijvoorbeeld nog iets meer in het rood. Bewegingen omvatten weleens meer dan alleen maar "dit aandeel", Shell, zonder hier nou op ieder dalinkje of herstel te willen reageren.
Harry Nik
0
Nou zo te zien tegen de tijd dat ze dividend uitbetalen kan ik inderdaad €16 per aandeel betalen lol
Leefloon
0
quote:

Harry Nik schreef op 31 januari 2020 16:15:

tegen de tijd ... kan ik inderdaad €16 per aandeel betalen
Kan nu al... Calloptie december €16 kopen en uitoefenen...
boldie
0
quote:

Harry Nik schreef op 31 januari 2020 16:15:

Nou zo te zien tegen de tijd dat ze dividend uitbetalen kan ik inderdaad €16 per aandeel betalen lol
bij 16 verkoop ik al bezit wat ik heb en koop wat los en vast zit op die koers.
[verwijderd]
1
quote:

Leefloon schreef op 31 januari 2020 16:27:

[...]
Kan nu al... Calloptie december €16 kopen en uitoefenen...
Leefloon, mag ik iets vragen... Je gaf aan bij het aankopen van aandelen ook ITM calls te schrijven. (Dit doe ik zelf ook)
Kun je verklappen hoeveel delta’s en looptijd deze ITM calls van jou hebben? Thanks alvast.
Harry Nik
0
Met een beetje fatsoen gaat de joe es of ee met zelfde tempo naar beneden. Dus maandag weer spannend. Twee dagen niet handelen voor ons, maar tijd zat voor Trump om te tweeten.
havik of duif
0
Heb de verleiding niet kunnen weerstaan en heb royaal ingekocht. Herstel komt eerder dan we nu denken. Somberheid is nu troef en daar maak ik gebruik van, zonder een beetje lef ook geen rendement.
K-123
0
Ik heb ook calls gekocht , de olieprijs zullen ze niet zo laag laten volgens mij ,
en er is een degelijke steun op 23 . Daaronder kan alles natuurlijk ...
Harry Nik
0
Nou wacht nog even beleefd dank u wel...Dat heeft me tot nu toe veel geld gescheeld. Elke 10 cent daling wordt er geroepen dat er maximaal wordt ingeslagen nu. Maar jah...we gaan inmiddels met een noodgang naar de 26 euro..bodem-em-em-em...is nog lang niet in zicht. Dus jah..dan maar even wachten en zo procentueel het rendement van het dividend wat verhogen. Plus het totaal aantal aandelen dat ik kan kopen.
[verwijderd]
0
Worst case scenario: wereldeconomie koelt al. (Niet door corona maar geopolitieke spanning/spel)
Corona is een ''bijkomstigheid'' dat vooral het brein van de belegger aantast.

Fundamenteel -> lagere olieprijs -> lagere koers (heb ik al sinds boven de 26 euro gezegd en een tip gegeven om in the money calls schrijven te bekijken)

De bodem zie ik fundamenteel rond de 16,00-18,00 liggen af het vooruitzicht niet verbeterd. Of 13,00-15,00 als er een globale crisis uitbreekt (verwacht ik niet).

Zelf geen long en geen short positie meer in RDS; wel kort gehad voor een ritje naar 27,00.
Leefloon
1
quote:

Vol gas schreef op 31 januari 2020 16:40:

Je gaf aan bij het aankopen van aandelen ook ITM calls te schrijven. (Dit doe ik zelf ook)

Kun je verklappen hoeveel delta’s en looptijd deze ITM calls van jou hebben?
Iets algemener: het "hoge" dividendrendement geeft aan dat de markt op lange termijn geen wonderen van de koers van Shell verwacht, olieoorlogen of olieprijsexplosies even daargelaten. Verwacht geen koersverdubbeling, waardoor het dividendrendement normaliseert. Het aandeelhoudersrendement is te laag, vergeleken met indexbeleggen, terwijl de kans op een snelle val klein is. Olie is (nog) geen post, waar je misschien blij moet zijn dat het volume met maar 8% krimpt.

Bij een achterblijvend koersrendement, wat Shell al jaren heeft, is Shell daarom "niet ongeschikt" om het dividend aan te vullen met synthetisch dividend. Dat is de premie van een covered call, eventueel na een instap met een kortlopende JOTM short put. Er bestaan nauwelijks foute keuzes, maar bij een verwacht koersrendement van 0% ga ik, zonder doorrollen of winstcijfers tijdens de looptijd, in principe voor kortlopend, en kijk ik ATM/JOTM naar premies die netto het hoogste rendement op jaarbasis opleveren. Dus liever 12x per jaar €0,11, dan 2x per jaar €0,55. Uitoefening (of doorrollen) moet mij wel bevallen, dus ik ga niet altijd ITM/JITM/ATM zitten. Tenzij het een vorm van winstneminkjes zijn.

Liever JOTM dan ITM dus, maar cijfers kunnen daar wel invloed op hebben. Je kunt 4x per jaar wat meer richting ITM gaan, omdat je anders voor €0,17 premie de daling van de afgelopen dagen helemaal mee kunt krijgen.

Er zijn wel meer aandelen waarbij zo'n strategie past, en die neem ik gewoonlijk ook mee in de overweging. Dan zijn er posities die mij het beste bevallen, en dan ga ik dus meestal voor kortlopend (kan zelfs een 4e-weekoptie zijn, gevolg door maandoptie voor 3 weken), ongeveer JOTM en wat op jaarbasis netto het meeste oplevert. Zeker vlak na aanvang heb je met JOTM wat meer marge wanneer de koers rond de expiratie rond de uitoefenprijs staat.

Het doel is de premie, het synthetische dividend, dus daar is het gebruik van opties als instrument ook op gericht. Uitoefening kan ik proberen te voorkomen, maar ik kan ook juist ITM verkiezen voor een laatste premie en winstneming via uitoefening. Wat ik kies, is echt een kwestie van op dat moment kijken welke biedprijs of middenkoers netto het meeste oplevert, soms zelfs met het testen van de markt wanneer het verschil klein is (order om te kijken of een aangenomen prijs in een spreadsheet in werkelijkheid realiseerbaar is).

Doorrollen vind ik niet erg, wanneer de koers bij short calls niet teveel stijgt. Ik wil niet overstappen van februari naar juni of zo, om geforceerd niets te hoeven bijbetalen. Juni stemt immers niet overeen met het doel om 16x per jaar iets te ontvangen.

Premie is rendement, en wordt niet gebruikt voor protective puts. Verwacht is steeds meer blijken van teleurstellingen en dus een koersvalletjes, dan gaat mijn voorkeur uit naar op dat moment geschiktere onderliggende waarden.

In alle gevallen vind ik dat je met buy & hold bij Shell (hard moet gaan werken voor je rendement en) moet kijken naar synthetisch dividend. Dividend is een zwak excuus voor mensen die rekenen met een break-even point en uitgaan van 0%. Om met Shell de AEXGR te verslaan, moet je al jarenlang het positieve of negatieve koersrendement van Shell aanvullen met dividend en met synthetisch dividend, en ik verwacht dat dat (onder normale omstandigheden) zo blijft.

ITM vind ik tenslotte ook geen rare keuze. Ik wil in essentie duidelijk boven de AEXGR uitkomen, zeg minimaal 15% per jaar, en dat hoeft echt niet op het scherpst van de ATM-snede. De eerste keer wil ik wel JOTM, om te voorkomen dat je ITM uitgeoefend wordt en netto, door de kosten, een mottig verliesje leidt. En gewoonlijk altijd kortlopend.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:37
Koers 33,470
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 33,555
Laag 33,180
Volume 6.212.668
Volume gemiddeld 7.488.665
Volume gisteren 6.212.668

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront