Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
[verwijderd]
0
Ik ga morgen al mijn aandelen wereldhave verkopen. ik had het vaker afgebouwd, maar ik geloof niet meer in dit bedrijf. De hoop is gewoon weg.
[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 9 februari 2020 19:33:

[...]

Geen lid, maar weet wel hoe we meneer Dekker, de vertegenwoordiger van VEB op de WHA vergaderingen zouden kunnen bereiken. Zal dit mooie idee even doorzetten.
Mooi! Leg ze maar het vuur na aan de schenen.

[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 9 februari 2020 20:09:

Laatste post van deze week- voor de nieuwere beleggers wat tips:

4) -13% in 1 dag kunnen we ook zien dit jaar , over elk aandeel in je portefeuille - een serieuze marktcorrectie. Wat zou je doen als dat gebeurt, rationele reactie, paniekverkoop of iets anders? Kun je nu alvast op voorbereiden.

Heb in september 2000 een daling van 30 (dertig) % op één dag meegemaakt met Intel.

Ik keek naar de koers op Yahoo en zat met mijn ogen te knipperen.

'Dit moet een fout zijn in de achterliggende software'.

Maar nee.

Ben lekker blijven zitten. Pas de afgelopen week kwam Intel weer in de buurt van de koers die in september 2000 voor het eerst werd aangetikt.

Intussen wel 20 jaar dividend. Het dividend is nu 90 % van mijn oorspronkelijke aankoopbedrag in 1985.

Wereldhave is geen Intel, I know. Maar dat kopen en verkopen, dat is vermoeiend. En van traden is nog nooit iemand rijk geworden.

Bedankt voor de support en prettige avond!
[verwijderd]
1
quote:

real123 schreef op 9 februari 2020 20:45:

Ik ga morgen al mijn aandelen wereldhave verkopen. ik had het vaker afgebouwd, maar ik geloof niet meer in dit bedrijf. De hoop is gewoon weg.
Alle 33 aandelen? Jeetje!
c room
0
quote:

Jos2233 schreef op 9 februari 2020 17:12:

[...]
Indien Moody´s een bedrijf downgrade naar junk status is het aantrekken van vreemd vermogen zeer moeilijk. Als dat al lukt gaat dat tegen zeer hoge rente percentages. 10% rente is dan niet vreemd.
fd.nl/ondernemen/1319292/een-hobbelpa...
Volgens jou is de HEMA een kansrijk bedrijf met een top ondernemer als Boekhoorn als eigenaar.
De HEMA obligatie wordt dermate laag gewaardeerd dat de effectieve rente ruim boven de 10% ligt.

Hema heeft een aflossingsmoment gemist in december. Het gaat ook om zekerheden. Hema heeft geen vastgoed als onderpand, maar hooguit voorraad en de bakkerijen. De bakkerijen zijn zelf ook weer afhankelijk van HEMA Zij betalen daarom vele malen meer rente van het begin. Het gaat meer om de houders van de kredietfaciliteit. Een bank zal eerder en soepeler een waiver verstrekken. Hedgefondsen zullen veel strenger zijn. Het shorten van het aandeel en het opkopen van de lening kan hand in hand gaan. Blijkbaar zijn LTV en een impairment test hier de bottleneck. BlackRock heeft het trucje al een paar geleden in Nederland uitgehaald.
[verwijderd]
0
quote:

FreedomFighter schreef op 9 februari 2020 20:55:

[...]

Alle 33 aandelen? Jeetje!
33 teveel
Bart Meerdink
1
quote:

FreedomFighter schreef op 9 februari 2020 20:55:

Alle 33 aandelen? Jeetje!
Het maakt hier hopelijk niet uit met hoeveel geld je werkt.
Het gaat er toch om de we allemaal iets proberen te leren van elkaar?
wolframm
3
Ik vind die nieuwe CEO Storms nu al een topvent. Gewoon de koe bij de horens vatten, niet pappen en nathouden maar problemen erkennen en er naar handelen.

Slecht rendabele centra zoals in Frankrijk weg ermee. 4% opbrengst tegen 2% rente nu. Als je niks doet is het straks 2% opbrengst en 4% rente. Dan ben je helemaal de sigaar.

Strategie is meer variateit aan mensen naar het winkelcentrum krijgen, zodra ze eenmaal de weg gevonden hebben er ook vaker heengaan voor andere dingen. Ook de verhuur straks aan fitnesscentra, restaurants, kappers, massagesalons, chiropractors, apotheken en weet ik wat allemaal is ideaal, want daarvan heb je geen concurrentie op internet.

De inkomstenbron wordt zo breder, dus minder risico en stabieler.

Na een aantal jaar heeft wereldhave weer een retestrakke dividenduitkering en geen zorgen meer over LTV.

Samengevat: pure risicobeheersing, minder rendement maar wel lang houdbaar.
pieren
0
quote:

wolframm schreef op 9 februari 2020 22:22:

Ik vind die nieuwe CEO Storms nu al een topvent. Gewoon de koe bij de horens vatten, niet pappen en nathouden maar problemen erkennen en er naar handelen.

Slecht rendabele centra zoals in Frankrijk weg ermee. 4% opbrengst tegen 2% rente nu. Als je niks doet is het straks 2% opbrengst en 4% rente. Dan ben je helemaal de sigaar.

Strategie is meer variateit aan mensen naar het winkelcentrum krijgen, zodra ze eenmaal de weg gevonden hebben er ook vaker heengaan voor andere dingen. Ook de verhuur straks aan fitnesscentra, restaurants, kappers, massagesalons, chiropractors, apotheken en weet ik wat allemaal is ideaal, want daarvan heb je geen concurrentie op internet.

De inkomstenbron wordt zo breder, dus minder risico en stabieler.

Na een aantal jaar heeft wereldhave weer een retestrakke dividenduitkering en geen zorgen meer over LTV.

Samengevat: pure risicobeheersing, minder rendement maar wel lang houdbaar.

En over een paar jaar blijken die retestrakke dividend uitkeringen toch niet door de kasstroom gedekt te worden, en kan de strategie weer een keertje ge-pivot worden.

Voor het management maakt het allemaal niet zoveel uit, voor hen is het een interessante casus met leuke gesprekken met adviseurs over “the mall van de toekomst”, de bankmensen (lekker golfen en praten over moeilijke woorden als LTV en dscr).

En uiteindelijk komt het loon a 50k per maand toch weer elke maand binnen.

Maar of je dan in het belang van de aandeelhouder denkt door het zo aan te pakken. Mijn mening is van niet.

Je denkt in het belang van de medewerker, en wellicht de bankier. En dan een hele tijd aan niemand.
pieren
0
En wat ook lachen zou zijn, is dat als de markt gaat draaien (je weet het nooit, 5 jaar terug waren kantoren ook dood, en zou dat nooit meer iets worden) dat ze dan weer op overname pad gaan. Het gaat immers lekker, de markt pakt die full service centers lekker op.

Bijv. naar Finland of US oid?
[verwijderd]
1
Filmpje met Matthijs Storm van toen hij nog bij Kempen werkte. Van 3 1/2 jaar geleden.

Hij legt uit wat retailvastgoed moet doen om bij te blijven en hoe hij uitbaters van winkelcentra adviseert.

www.youtube.com/watch?v=J7WRc786FVk
Marco1962
1
quote:

real123 schreef op 9 februari 2020 20:45:

Ik ga morgen al mijn aandelen wereldhave verkopen. ik had het vaker afgebouwd, maar ik geloof niet meer in dit bedrijf. De hoop is gewoon weg.
Je moet het natuurlijk zelf weten maar is dat niet zonde? Heb je een betere bestemming voor je geld? Hoe is het risico daar?
Ik heb zelf 100 stukjes gekocht op 21,30. Ik heb de beginners fout gemaakt om in 1 keer te kopen zodat de aankoopkosten % niet zo hoog zijn. IK had beter 4x25 of zelfs 10x10 kunnen kopen dat was goedkoper geweest dan nu.

Maar gedane zaken nemen geen keer. Wanneer ik nu verkoop dan maak ik van mijn ongerealiseerd verlies gerealiseerd verlies. Dit geldt ook voor jou.

Ik heb op het moment geen betere bestemming voor het geld om het genomen verlies op kort termijn goed te maken. Dus ik laat ze liever op de plank liggen en pak het dividend gewoon mee en zie wel waar het schip strandt.

[verwijderd]
0
quote:

FreedomFighter schreef op 9 februari 2020 20:54:

[...]

Wereldhave is geen Intel, I know. Maar dat kopen en verkopen, dat is vermoeiend. En van traden is nog nooit iemand rijk geworden.

Er zijn zat mensen rijk geworden van traden.

Ik heb 15 jaar geleden een paar jaar gedaghandeld.
Met succes, maar niet echt rijk geworden, maar wel wat rijker.
Wel zeer vermoeiend en een paar jaar was meer dan genoeg.
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 9 februari 2020 21:44:

[...]
Het maakt hier hopelijk niet uit met hoeveel geld je werkt.
Het gaat er toch om de we allemaal iets proberen te leren van elkaar?
100% mee eens, Bart.
[verwijderd]
0
Ik vindt dat die gast eens op de blaren kan zitten zijn loon vol inperken tot hij whv eens goed winst gevend maakt. Kan eens een motivatie zijn.
The Third Way...
1
quote:

The Third Way... schreef op 9 februari 2020 11:28:

Na het beluisteren v/d webcast denk ik te begrijpen waar het probleem zit. Het is eigenlijk de zienswijze van vastgoedanalisten (zoals Storm en JY) vs. aandeelhouders:

Storm stelt dat hij gemeten wilt worden op basis van IRR. Afgaande op wat hij doet en presenteert, is hij rationeel. Start bij een lage boekwaarde op een afwijkende (!) basis namelijk ERV, gebaseerd op zijn strategie cq. door hem opgegeven lagere inkomsten, krijg daardoor een hogere bezettingsgraad, en laat dan dankzij aanbod vs vraag de huren langzaam weer groeien. De IRR gaat derhalve omhoog.

N.B.: het belang van afwaarderingen op basis van ERV mag niet worden onderschat. Eigenlijk zeggen taxateurs: de nieuwe strategie is veel minder waard! Om dit te bewerkstelligen moest Storm nieuwe taxateurs aanstellen...

Voor de aandeelhouder is LT EPS het belangrijkste. Die krijgen juist door de afwaarderingen (lees ERV oftewel de nieuwe strategie) een meer dan halvering, onverteerbaar. Door de sterke correlatie tussen IRR en EPS gaan daarna de EPS wel weer omhoog, maar die zullen nooit meer het huidige niveau halen, hoogstens rond de 50% voor LT.

De grootste denkfout van Storm is heel genuanceerd. Voor het beluisteren stelde ik al dat WH beleggers niet gevraagd worden om te investeren in vastgoed maar in een visie. Storm stelt dit ook: aan het begin v/d presentatie stelt hij dat de WH v/d toekomst zijn toegevoegde waarde haalt uit service en niet zozeer vastgoed. Sterker nog, hij wilt beoordeeld worden als "ieder ander normaal" bedrijf.

Wat hij vergeet is dat die niet beoordeeld worden op basis van een IRR van 6% maar op basis van een ROE van 12%+...

N.B.: En de volgende stap zou dan zijn dat net zoals in de hotelbranche vastgoed en operationeel management van elkaar gescheiden worden. Dat gaat hier niet lukken want het is pijnlijk duidelijk dat die service een negatieve toegevoegde waarde inhoudt.
Nav. bovenstaande ook eens de beloofde ROE berekend van het plan van Storm:

1. Het EV per aandeel is e31 en de EPRA NAV e33.
2. De target voor EPS is e1.5

Zo komen we aan Storm's target voor ROE: 4.9%.

Dat stelt toch geen normaal mens voor, dit is full zombieland?

Die koers zal derhalve nog dalen indien hij niet gestopt wordt...
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 10 februari 2020 08:12:

[...]

Nav. bovenstaande ook eens de beloofde ROE berekend van het plan van Storm:

1. Het EV per aandeel is e31 en de EPRA NAV e33.
2. De target voor EPS is e1.5

Zo komen we aan Storm's target voor ROE: 4.9%.

Dat stelt toch geen normaal mens voor, dit is full zombieland?

Die koers zal derhalve nog dalen indien hij niet gestopt wordt...

Hoe gek is het dat bij die parameters elke verkoop rond NAV niet gebruikt wordt voor eigen aandeleninkoop?

Alsof de goede man niet kan rekenen.

Je zou zelfs aandelen Belgie kunnen verkopen om WHA in te kopen en te schrappen.

Alles levert wat op. Storm doet NIETS op dat gebied.

Storm vindt dat de dividenden niet meer uit te betalen zijn. Het is te veel. Maar als een legio aan short aanbiedt dat contant af te rekenen voor €15 dan weigert meneer.

Als de koers 10x dividend is en de EPS 6x en je wilt je cashflow verbeteren. Wat doe je dan?
NLvalue
0
quote:

junkyard schreef op 9 februari 2020 20:24:

Vastgoed is defensief, toch ;)

Geen koersvoorspelling deze week @nlvalue?
Garantie tot de deur op mijn voorspellingen:

WHA nog niet - eerst eens kijken wat de dynamiek is. Als ik t orderboek goed lees - is Adelphi van zins nog even door te gaan. Zelfde tactics als de laatste paar dagen. Ook zelfs de slimste mensen zijn uiteindelijk luie honden - als t spelletje werkt, blijf je t doen totdat het niet meer werkt.

ECP verwacht ik binnenkort 21,40 te zien - GS spelletje dat zich onder de meldingsdrempel afspeelt imho

URW - ken je: de komende tijd een koersverloop dat veel gaat lijken op WHA van de laatste 1-1,5jr, Niet zo diep -wel dezelfde trend. Pdec 100 met 10 premie is waar ik naar kijk als trigger

Ps - ik denk dat beursgenoteerd vastgoed tot de vrij risicovolle categorieen hoort.
Geldt voor retail vastgoed.
Maar zeker ook voor dozenbouwers zoals WDP, waarvan de (vastgoed en beurs) waardering wordt gedreven door beleggers, niet door de fundamentals.

Of datacenter boeren die nauwelijks competitieve voorsprong hebben, maar gewaardeerd worden alsof ze hoogtechnologisch zijn,

Past prima in een gespreide portfolio - als je het risico/rendementsprofiel van het totaal maar managed
[verwijderd]
0
De koers van wereldhave zou nog wel naar benedenlopen naar 13/12 dan is alles wel ingeprijst en is er iets om op te bouwen. Weten ze het roer nog om te draaie dan kan het aandeel miss weer tegen de 20/25 aangaan zitten.
The Third Way...
0
quote:

Alalalonglong schreef op 10 februari 2020 08:29:

[...]

Hoe gek is het dat bij die parameters elke verkoop rond NAV niet gebruikt wordt voor eigen aandeleninkoop?
...
Precies. Waarom aan 4.9% doorgaan? Uitbetalen indien je het zelf ook onrendabel vindt...

Mijn stelling:
Storm's Wereldhave = Zombie.

Kan iemand hier (goed) beargumenteren dat dit niet zo is?
5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 14,100
Verschil +0,020 (+0,14%)
Hoog 14,100
Laag 14,000
Volume 92.718
Volume gemiddeld 90.425
Volume gisteren 57.121

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront