Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Persoonlijk drama, advies gevraagd

116 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
ed_bs
0
quote:

Bearish0808 schreef op 5 maart 2020 17:10:

Hallo,

Wat ik hier ga delen is erg persoonlijk en doet mij veel pijn. Erg getwijfeld of ik dit verhaal op internet wil zetten, maar ga het toch doen.

Ik heb vorig jaar mijn ouders overtuigd om een deel van hun vermogen te beleggen .Dit omdat ze rendementsheffing betaalden in box 3. Het gaat om een bedrag van EUR 50.000. De gedachte hierachter was dat ze mij 100.000 wilden schenken voor een huis. Met de eventuele winsten zou ik mijn studieschuld aflossen.
Ik heb ze geen gouden bergen beloofd, maar was ervan overtuigd dat in de bullmarkt wel een goed rendement behaald kon worden.

Ik heb dit gespreid belegd in turbo's met een hefboom van tussen de 2 en de 5. Erg dom natuurlijk omdat het risico te groot is hiermee. Het ging de 1e maanden echter zo goed dat ik de risico's niet inzag. Vorige maand op 15 Januari had ik 89.400 euro op de beleggingsrekenng staan. Mijn ouders waren tevreden en wilden cashen. Ik kon met deze kleine 40K winst 1x keer mijn studieschuld aflossen. Toch heb ik dit niet gedaan omdat ik meer wilde. Kort daarna storten de markten in met het coronoavirus. Ik zat in een 4tal posities en heb deze veel te lang aangehouden omdat ik dacht mijn lage stop-loss limieten niet gehaald zouden worden en de beleggingen zich zouden herstellen.

Inmiddels is het zo hard naar beneden gegaan (hoofdbelegging -20% * 3,61 hefboom die alleen maar mee toenam naarmate het verlies groter werd.). Met zeer groot verlies moeten verkopen.
Er is nu nog maar 8000 euro over van de 50.000.

Ik voel me zo stom dat ik het geld van mijn ouders grotendeels vergokt heb. Zo voelt het Zeker nadat ik minder dan 4 weken geleden nog op 90.000 stond.

Ik zit nu inmiddels in de volgende fase:

Ga ik mijn verlies accepteren en nooit meer een euro beleggen. Keurig sparen en dit proberen te vergeten (zal ik waarschijnlijk de rest van mijn leven een zuur gevoel bij houden)
Of ga ik voorzichtig weer beleggen en dit keer verstandig. Geen turbo's, zeer gespreid en voor de lange termijn. Misschien dat ik nog een paar procent rendement kan maken dit jaar.

Met mijn ouders heb ik de volgende afspraak gemaakt:

Ik ga de resterende 10 maanden van 2020 elke maand 1800 euro naar hun spaarrekening storten. Gelukkig heb ik een goed salaris en lukt dit gemakkelijk,
Dan is de sitatie eind Dec 2020 als volgt: = 8000 (nog over van de inleg) + 10*1800 = 26.000. Dan hebben we 50% van de inleg weer terug. Dat is nog enigzins acceptabel.

k ben nu 30 en het is nog niet te laat voor mij om een goede financiele toekomst te hebben. Het voelt alleen mentaal zo k*t. Ik voel me letterlijk mentaal gebroken door dit verlies. Ik denk er continue aan.
Nu zullen veel beleggers dit enigszins herkennen in mindere mate denk ik.

Het is nu zaak om dit op te lossen. Wat is verstandig? Mijn ouders hebben zelf voorgesteld om nog een keer 30.000 te investeren om zo wat rendement te maken. Dit twijfel of ik dit wel wil. Ik wil niet nog meer van hun geld vespelen. Ook al wat dit geld voor mij bestemd. Bovendien vertrouw ik de markt niet momenteel. Coronavirus is 1 ding, maar we zaten ook daarvoor al in de laatste fase van de cyclus.

Conclusie voor mijzelf is dat ik extreem stom ben geweest door zoveel risico te nemen, 40.000 winst had en meer wilde. Nu is bijna alles weg. Het is echt een emotionele rollercoaster geweest. Dit wil ik niet meer zo.
Wie kan mij een goed onderbouwd advies geven? Nooit meer beleggen?

Beste,

Wat een ontzettend nare situatie. Ik zou je graag inhoudelijk willen helpen.

Ten eerste vind ik het ontzettend goed dat je erover praat, het er open over hebt en ook advies vraagt.

Ten tweede moet je niet denken dat je je verlies kan goedmaken. Je gaat dan alleen maar meer risico nemen, wat meestal een slecht resultaat heeft. Ik zou je in ieder geval adviseren nooit meer te beleggen in turbo's (of risicovolle opties).

Je kunt overwegen te beleggen in trackers, deze volgen een index en je kunt maandelijks een bedrag inleggen. Beleg nooit op basis van je emoties, dit voorkom je door maandelijks een paar honderd euro in een tracker te stoppen die dus bijvoorbeeld de EUROSTOXX600 volgt.

Heel veel succes komende tijd.

Groet,

hjs64
0
quote:

Bearish0808 schreef op 5 maart 2020 21:57:

Ik heb het gewoon verpest. Niet eens een maand geleden 40.000 pure winst, nu is alles verdampt.

Mijn ouders willen zelfs nog meer inleggen om het verlies goed te maken. Maar ik voel mij gewoon niet meer comfortabel om nog meer te riskeren.

Stel ik investeer nu 40.000, wat zou verstandig zijn? 40.000 euro in aandelen Apple beleggen? Of 40.000 in het MSCI FONDS? of gewoon lekker op de spaarrekening laten staan en geld verliezen door inflatie en belasting?

Ik denk dat 40.000 euro in Apple steken( aandelen, dus geen turbo oid) voor de langere termijn nooit slecht kan zijn.

Het ergste vind ik alleen dat het niet mijn eigen geld is geweest, maar het zuur verdiende geld van mijn ouders. Die hebben na een leven lang werken best wat geld opgebouwd. Wat ik vervolgens verlies op de beurs.
De feiten zijn de feiten, daar is niets meer aan te veranderen. Onder ogen zien en accepteren. Wat gebeurd is is gebeurd. Mocht je verder willen gaan met beleggen start met het weduwen en wezen fonds, Shell dus. En niet met turbo's, opties of andere rommel, maar gewoon de aandelen. Wellicht als spreiding ook de helft in een degelijke verzekeraar als ASR.
hjs64
0
Oh, en retail vastgoed (met name ECP, WH is momenteel wat tricky) is ook best interessant.
!@#$!@!
1
quote:

Bearish0808 schreef op 5 maart 2020 21:57:

Ik denk dat 40.000 euro in Apple steken( aandelen, dus geen turbo oid) voor de langere termijn nooit slecht kan zijn.
Jij snapt echt niks van beleggen en de risico's die daar bij horen. Begin er dus ook maar niet meer aan.

Lees dit soort draadje maar eens. Voor de duidelijkheid dat is geen voorspelling, het geeft aan mogelijkheden weer.
www.iex.nl/Forum/Topic/1354947/1/Wat-...

Kijk eens naar de grafiek van de Nikkei of IBEX (spaanse index). Kan je lang wachten.....

[verwijderd]
0
Ikzelf ben fan van tech, Apple, Microsoft, ALPHABEt, Tesla. Daar heb ik afgelopen maanden tot de corona instorting ook heel veel rendement mee gemaakt.

Zou het verstandig zijn om dat geld in die fondsen te steken? Inmiddels staan ze allemaal flink lager dan 4 weken terug. Stel ik investeer die 40.000 in een portefeuille verspreid over die 4 tech fondsen met daarbij 30% defensief belegd in bijvoorbeeld Shell en Unilever. Is het dan reel om 15 procent rendement te maken dit jaar? Ervan uitgaande dat de corona onrust na q2 weer onder controle is.

Ondertussen blijf ik elke maand keurig bijstorten. Op die manier hoop ik tegen het einde van het jaar weer wat terugverdiend te hebben.

Dus geen turbo's meer, maar 40.000 beleggen als volgt:

6000 euro in Shell
6000 euro in Unilever

9000 euro in ALPHABEt Google
9000 euro in Apple
9000 euro in Microsoft.

Vervolgens elke maand 1800 bijstorten en verdelen over deze fondsen.

Dat blijven doen de komende tijd.

[verwijderd]
0
quote:

!@#$!@! schreef op 5 maart 2020 22:42:

[...]

Jij snapt echt niks van beleggen en de risico's die daar bij horen. Begin er dus ook maar niet meer aan.

Lees dit soort draadje maar eens. Voor de duidelijkheid dat is geen voorspelling, het geeft aan mogelijkheden weer.
www.iex.nl/Forum/Topic/1354947/1/Wat-...

Jij zit dus short? Je vind de huidige koersen veel te hoog en verwacht dus een correctie van 30 tot 50%? Zou kunnen natuurlijk, maar dan kan ik dus beter cash aanhouden of short gaan volgens jou?

Kijk eens naar de grafiek van de Nikkei of IBEX (spaanse index). Kan je lang wachten.....

Wittman
0
Misschien is DCA een goede strategie om meer te beleggen i.p.v. te gokken met turbo's. (https://www.investopedia.com/terms/d/dollarcostaveraging.asp)

In essentie komt het erop neer om gespreid in de tijd consistent aandelen (of nog beter: index/indices) te kopen. Zo koop je tijdens alle highs en lows van de markt. Deze strategie kan op echt lange termijn een mooi rendement met zich meebrengen.

Een mooi boek hierover is 'The Simple Path to Wealth'.

Verder kan ik enkel zeggen; 42K euro 'echt verlies' is niet leuk, maar het hoeft niet het einde van de wereld te zijn. Ik heb hier veel mooie tips gelezen; doe er zeker iets mee indien je verder wilt gaan met beleggen.

Veel succes en beterschap!
hjs64
4
quote:

Bearish0808 schreef op 5 maart 2020 22:48:

Ikzelf ben fan van tech, Apple, Microsoft, ALPHABEt, Tesla. Daar heb ik afgelopen maanden tot de corona instorting ook heel veel rendement mee gemaakt.

Zou het verstandig zijn om dat geld in die fondsen te steken? Inmiddels staan ze allemaal flink lager dan 4 weken terug. Stel ik investeer die 40.000 in een portefeuille verspreid over die 4 tech fondsen met daarbij 30% defensief belegd in bijvoorbeeld Shell en Unilever. Is het dan reel om 15 procent rendement te maken dit jaar? Ervan uitgaande dat de corona onrust na q2 weer onder controle is.

Ondertussen blijf ik elke maand keurig bijstorten. Op die manier hoop ik tegen het einde van het jaar weer wat terugverdiend te hebben.

Dus geen turbo's meer, maar 40.000 beleggen als volgt:

6000 euro in Shell
6000 euro in Unilever

9000 euro in ALPHABEt Google
9000 euro in Apple
9000 euro in Microsoft.

Vervolgens elke maand 1800 bijstorten en verdelen over deze fondsen.

Dat blijven doen de komende tijd.

Sorry dat ik het schrijf, maar je komt op mij over als een wanhopige gokker die perse zijn verlies terug moet halen. Het lijkt mij het beste als je gewoon eens een paar maanden rust neemt om te overdenken wat er gebeurd is. Nogmaals, sorry dat ik het schrijf, maar ik meen het wel.
[verwijderd]
0
quote:

!@#$!@! schreef op 5 maart 2020 22:51:

Waarom geen index-etf ? Veel veiliger.
Omdat ik denk dat deze fondsen de markt outperformen en hogere rendementen halen dan de brede markt. Dat hebben ze tenminste de afgelopen 10 jaar gedaan. Allemaal giga bedrijven met goede cash flows en marktleiders in tech/ data.

[verwijderd]
0
Ik snap dat ik zo overkom. Ik wil natuurlijk ook graag het verlies deels of helemaal terugverdienen. Alleen ik zal nooit meer zo makkelijk ervan uitgaan dat ik winst kan maken met beleggen.

Het hoeft niet meer snel te gaan. Het voelt nu slecht maar als ik de komende jaren verstandig ga beleggen dan ben ik er over een aantal jaar overheen en lach ik hierom.

Ik zoek nu naar de juiste beleggingsmogelijkheden met het maximale rendement en het laagste risico.
!@#$!@!
1
quote:

Bearish0808 schreef op 5 maart 2020 22:53:

[...]
Jij zit dus short? Je vind de huidige koersen veel te hoog en verwacht dus een correctie van 30 tot 50%? Zou kunnen natuurlijk, maar dan kan ik dus beter cash aanhouden of short gaan volgens jou?
Nee, ik geef aan wat mogelijk is. Vergeet niet 20 jaar geleden hadden we ook een bearmarket die 3 jaar duurde.
Short gaan is ook niet lonend, slechte kans/risico verhouding.
Ik zit wel cash idd. Maar dat zit ik al heel lang haha.

Het beste advies wat je op dit moment kan volgen:

Doe de komende paar maanden helemaal niks. Verwerk alles. ALS je dan alles een plek hebt gegeven en je verlies hebt geaccepteerd DAN pas ga je met een frisse kijk kijken naar wat beleggen inhoud en wat erbij komt kijken. Zonder zelfdestructieve emoties.
Kan je dan alsnog beslissen wat je wilt gaan doen.

15% per jaar door een paar "goede aandelen" uit te kiezen is een illusie. Onmogelijk. Op de beurs gaan rendement en risico hand in hand. Het feit dat je dat niet snapt geeft juist aan dat je gewoon je verlies moet accepteren
.
Maak het maar goed aan je ouders op een andere manier. Regel een leuke vakantie of reis voor ze ? Verf hun huis ? Nodig ze 1 keer per week ofzo uit om met ze te eten voor de gezelligheid. Hebben ze veel meer aan dan wat geld......
ff_relativeren
0
@ Bearish0808,

er is geen combinatie van maximaal rendement en het laagste risico.
Het is (helaas) andersom : aan een hogere "kans" op rendement hangt een hoger risico.

Heb je ook overwogen om te spreiden over verschillende sectoren en over verschillende continenten ? (zo spreid je de risico's 2x, namelijk over sectoren en over valuta)

Dus niet alleen (high)tech, maar bijvoorbeeld ook defensie-toeleveranciers, media, biotechnologie (maar dan alleen de grote bedrijven), olie- en gas sector, supermarkten en voedselbedrijven (want de mens moet toch blijven eten en drinken), investeringsvehicles zoals een HAL TRUST, Berkshire Hathaway enz (want die hebben momenteel beide een hele grote berg met cash -en daar zit mogelijk meer potentieel dan in hun huidige investeringen- ) ..

Voordat je je investeringen doet, controleer je eerst welke bedrijven de beste verhouding hebben tussen Eigen Vermogen en Vreemd Vermogen (ofwel : zo weinig mogelijk schuldpositie -omdat die het minst kwetsbaar zijn-)

Volgende overweging : kies je bedrijven die dividend uitkeren, of gaat het je alleen om de koerswinst ? (herbeleggen is leuk, maar bij ieder dividend wordt de beurskoers gecorrigeerd, en verdwijnt er ook nog een stuk naar de belastingdienst)

Kies je produktiebedrijven met een hoge instroom van orders,
of kies je generieke bedrijven met een gezonde cashflow ?

Je ziet, er zijn heel wat afwegingen te bedenken. Hopelijk kies je nooit voor bedrijven met een verlieslatend verdienmodel, bedrijven met een terugkerend netto-verlies, bedrijven met een negatieve cashflow, etc.

Succes met je overwegingen. En zoals ik hierboven al schreef : luister iets meer naar je ouders als je wil blijven beleggen.
hjs64
0
Het belangrijkste lijkt me om niet toe te laten dat dit verwijdering met je ouders veroorzaakt. Ik weet niet of je al kinderen hebt (gaat me ook geen ene moer aan) maar mocht dat zo zijn, nodig ze vaak uit om langs te komen. Er is niets waar grootouders zo op kikken als kleinkinderen. Wat gebeurd is is gebeurd, dat snappen je ouders ook wel.
[verwijderd]
0
quote:

hjs64 schreef op 5 maart 2020 23:29:

Het belangrijkste lijkt me om niet toe te laten dat dit verwijdering met je ouders veroorzaakt. Ik weet niet of je al kinderen hebt (gaat me ook geen ene moer aan) maar mocht dat zo zijn, nodig ze vaak uit om langs te komen. Er is niets waar grootouders zo op kikken als kleinkinderen. Wat gebeurd is is gebeurd, dat snappen je ouders ook wel.
Kort gezegd is jouw advies: gebruik geen voorbehoedsmiddel?
:o)
ff_relativeren
1
@ Bearish0808,

nog een kleine observatie voor het slapen gaan ;

je had een goed voornemen om iedere maand je ouders € 1800,- terug te betalen.
Nu lees ik dat je overweegt om iedere maand € 1800,- in aandelen te stoppen.
Ik weet natuurlijk niet of je het allebei tegelijk kunt doen, ik ken jouw portemonnee niet.

Ik adviseer je om eerst schoon schip te maken, en je ouders tot de laatste cent terug te betalen. Ook als dat betekent dat je de komende 3 jaar niet op de beurs actief bent.

Dan kun je jezelf en je ouders weer aankijken. Je bent volwassen. Laat je ouders zien, dat je de verantwoordelijkheid die daarbij hoort, ook kunt -en wil- dragen. Zorg dat jijzelf, en je ouders, trots op je kunnen zijn. Maak het in orde @ Bearish0808. Eerst terugbetalen tot de laatste cent. Daarna pas overwegen of je ooit nog risico wil nemen. \
asti
0
quote:

!@#$!@! schreef op 5 maart 2020 23:06:

[...]

(...)

15% per jaar door een paar "goede aandelen" uit te kiezen is een illusie. Onmogelijk. Op de beurs gaan rendement en risico hand in hand. Het feit dat je dat niet snapt geeft juist aan dat je gewoon je verlies moet accepteren.

(...)
Niet onmogelijk. Zie bijvoorbeeld Warren Buffett.

En jij dan? Je bent ten slotte naar eigen zeggen ''Helderziend''.

...

@topicstarter, je hebt een aantal hele goede adviezen gekregen en een aantal hele slechte adviezen. Hopelijk bezit je ''the Gift of Discernment''.
Calimero
0
quote:

Bearish0808 schreef op 5 maart 2020 17:10:

Hallo,

Wat ik hier ga delen is erg persoonlijk en doet mij veel pijn. Erg getwijfeld of ik dit verhaal op internet wil zetten, maar ga het toch doen.

Eerst dit rustig lezen .... www.ganeshaspeaks.com/numerology/life...

Daarna een week overdenken .....

En daarna ..... wetende, dat er in 2021 een Global Crisis is ..... een nieuw plan maken.

Gewoon onthouden .... “Markets go up in steps, and they come down in elevators.”

Wanneer zou je dan het snelst en meest kunnen verdienen ???

mvg
!@#$!@!
0
quote:

asti schreef op 6 maart 2020 00:27:

[...]
Niet onmogelijk. Zie bijvoorbeeld Warren Buffett.

Als je rekening houd met het feit dat hij in feite belegt met geleend geld via zijn verzekeringsmaatschappijen , kom je eigenlijk gewoon op een marktconform rendement uit.

Verder maakte ik de opmerking icm het risico wat je erbij loopt. Voor iemand met een beetje kennis van de financiele markten is dat vanzelfsprekend natuurlijk :-)
116 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 861,24 -4,12 -0,48% 12:58
AMX 922,90 -3,70 -0,40% 12:58
ASCX 1.182,09 -7,74 -0,65% 12:43
BEL 20 3.814,19 -12,39 -0,32% 12:58
Germany40^ 17.718,00 -119,40 -0,67% 12:58
US30^ 37.600,15 -413,31 -1,09% 12:55
US500^ 4.991,70 -57,55 -1,14% 12:58
Nasd100^ 17.268,70 -280,10 -1,60% 12:45
Japan225^ 37.333,48 -668,23 -1,76% 12:54
WTI 81,64 -0,44 -0,54% 12:58
Brent 86,57 -0,42 -0,48% 12:58
EUR/USD 1,0648 +0,0004 +0,04% 12:58
BTC/USD 64.824,32 +1.236,54 +1,94% 12:57
Gold spot 2.381,62 +2,25 +0,09% 12:58
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,780 +1,780 +2,02% 12:40
UNILEVER PLC 44,550 +0,320 +0,72% 12:40
DSM FIRMENICH AG 103,300 +0,550 +0,54% 12:40
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.402,600 -40,000 -2,77% 12:39
ASMI 532,600 -12,200 -2,24% 12:39
Aegon 5,478 -0,108 -1,93% 12:39

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront