Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

TW82 schreef op 19 april 2020 21:37:

[...]

Ik heb me er even doorheen gewerkt. Hoewel even, duurde flink lang. Belachelijk veel posts. Ik had me de moeite kunnen besparen. Conclusie is dat de verwachtingen (op het forum) destijds (zeer) hoog gespannen waren, maar de koersreactie op de dag zelf en daarna velen haast ontredderd en verbaasd achterliet. Veel onbegrip hoe dit toch kon etc etc. Wat me ook opviel is dat er ongeveer 6 tot 7 forumleden waren toen die nu ook nog actief zijn en die destijds ook vrijwel elke dag herhaalden dat de koers zeker toch naar de 40+ Euro ging en een aantal hield het op 50 Euro. Ook na de daling bleef men dit herhalen. Deels dezelfde personen die dit nu weer herhalen. Ik heb de rest niet gelezen, maar goede kans dat ze dit de gehele 2 tussenliggende jaren ook herhaald hebben. Enfin, het was drama in 2018.

Overigens werd van een bloedbad gesproken door Watergordijn. Die -9% op de dag zelf en nog paar procent eraf daarna, vind ik nu ook weer geen bloedbad, maar positief was het niet uiteraard. Na een korte opleving eind mei en begin juni begon de ellende pas echt. Maar hoe balen -9% ook zou zijn, echt flink balen, daar kan ik op zich nog mee leven. Maar wat als het -15% tot -20% zou zakken, dan is het wel heel zorgelijk. Je kan het je haas niet voorstellen gezien de huidige omstandigheden, maar 'expect the unexpected' zeggen ze wel eens.

Maar brengt het forum van destijds wat helderheid? Eigenlijk niet, want het is altijd riskant te zeggen dat het deze keer anders is, maar goed, de omstandigheden op de markt/beurs, de VIX en de koers van FT zijn deze keer toch wel degelijk anders. Dat zegt niet meteen dat de (koers)reactie ook anders zal zijn, maar die kan je nooit inschatten en je kan alleen afgaan op de overige omstandigheden en gegevens.

Nu wilde ik nog een paar punten maken, maar ik zie dat Robert Long ze eigenlijk al heeft gemaakt. Inderdaad was de koers toen wel al een stuk hoger opgelopen voor de cijfers, scheelt toch 6 euro, en inderdaad zijn de vooruitzichten nu wel gunstiger al voor kwartaal 2 dan destijds. Maar ook voor kwartaal 1 is het verschil in de VIX wel echt enorm. Dan ziet die van kwartaal 1 2018 er bijna 'flauwtjes' uit. Daar kwam het goede resultaat toen echt voor een groot deel van die ene grote klapper die ze gemaakt hadden. Ervan uitgaande dat de resultaten nu in ieder geval vrij tot zeer goed zullen zijn (hoe goed is nog steeds de gouden vraag) en dat dit wellicht meer behaald is vanwege een iets duurzamer verdienmodel dan middels een uitschieter en dat speelt ook wel mee bij de reactie op de resultaten straks.

Daarnaast dus ook kwartaal 2 dat goed begint. Grappig te lezen dat men zich op het forum toen al in de handjes wreef omdat de VIX boven de 15 bleef. Heel gunstig voor FT schreef iemand nog. Een ander was zeer verheugd dat de AEX-vola weer rond de 20 stond. Zeer mooi!. Tja, dan zitten we nu in april toch in een heel andere situatie met een VIX die tot 13 april non-stop boven de 40 stond en daarna af en aan er net boven of onder eindigde. Ook best nog hoge handelsvolumes in april volgens mij. Al met al toch wel een verschil met 2018. Ook al loopt de VIX wel terug, het ziet er naar uit dat hij in april in ieder geval nog wel boven de 20 blijft.

Wat de koers doet is dus afwachten, maar de opwaartse potentie is op zijn minst wel wat hoger dan destijds in 2018. Toch zal ik uit veiligheid wel een plukje verkopen als we morgen al richting de 31 Euro gaan en toch wat winst pakken alvast.
Vanaf 19 januari 2018 tot 23 maart 2018 ging de DOW keihard omlaag en langzaam steeg de VIX. Ik neem aan dat o.a. daardoor FT als een speer omhoog ging. Daarna ging de DOW weer stijgen en ook VIX ging weer omlaag en FT ging mee omlaag.

Een nog hogere DOW kan dus naar mijn mening roet in het eten gooien en de door velen verwachte en gehoopte forse koersstijging neutraliseren tot het moment dat de DOW begint te dalen en we nog steeds een hoge VIX hebben.

Ik ben ook van mening dat de DOW nu al de koers gedrukt heeft. Dus laten we duimen dat koersmanipulatie van de FED ophoudt of in ieder geval niet meer zo effectief is en we krijgen hopelijk dan 2 prachtige weken!!!
Warrem Buffet
0
Maar fingers crossed, als we daadwerkelijk de €31 aantikken, dan verwacht ik dinsdag vuurwerk. Anders een deceptie.
Audhumbla
0
Mensen, wat vinden jullie van de volgende theorie? Institutionele beleggers doen niet aan: buy the rumor sell the fact maar aan buy the fact (and sell if there’s panic). Institutionele beleggers hebben in alle paniek veel aandelen verkocht. Ze hebben dus nu veel geld in kas en willen daar ongetwijfeld iets mee. Als de feiten van Flow dinsdag bekend zijn kunnen ze eindelijk Flow gaan kopen omdat er dan feiten bekend zijn. Die feiten kunnen ze dan aan hun klanten laten zien als zijnde goede investering (dat kan nu nog niet). Dit kan als gevolg hebben dat de koersen dinsdag (en daarna) wel degelijk fors kunnen oplopen. (Ik sla voor het gemak ff een paar stappen over zoals aanhoudende volatiliteit etc)
Ayous
0
quote:

Audhumbla schreef op 19 april 2020 22:10:

Mensen, wat vinden jullie van de volgende theorie? Institutionele beleggers doen niet aan: buy the rumor sell the fact maar aan buy the fact (and sell if there’s panic). Institutionele beleggers hebben in alle paniek veel aandelen verkocht. Ze hebben dus nu veel geld in kas en willen daar ongetwijfeld iets mee. Als de feiten van Flow dinsdag bekend zijn kunnen ze eindelijk Flow gaan kopen omdat er dan feiten bekend zijn. Die feiten kunnen ze dan aan hun klanten laten zien als zijnde goede investering (dat kan nu nog niet). Dit kan als gevolg hebben dat de koersen dinsdag (en daarna) wel degelijk fors kunnen oplopen. (Ik sla voor het gemak ff een paar stappen over zoals aanhoudende volatiliteit etc)
Institutionele beleggers kopen geen FT.

Onderbelicht onderwerp hier: de toekomstige positie van huidige grootaandeelhouders als Hodenius. Wat gaan zij doen. Zijn ze tevreden met dividend of willen ze langzamerhand uitstappen?
Warrem Buffet
0
In mijn optiek: FT kunnen ze niet doorgronden, geen constante inkomsten. Te grillig. Dus daar wagen ze zich niet aan.
Putschrijvert
0
quote:

Warrem Buffet schreef op 19 april 2020 21:58:

Maar fingers crossed, als we daadwerkelijk de €31 aantikken, dan verwacht ik dinsdag vuurwerk. Anders een deceptie.
Wat is een deceptie? Gelijkblijvende koers? De analyse van TW82 is interessant. De verwachtingen zijn hier zo hoog opgelopen dat het bijna alleen maar kán tegenvallen.
Audhumbla
0
quote:

Ayous schreef op 19 april 2020 22:14:

[...]

Institutionele beleggers kopen geen FT.

Onderbelicht onderwerp hier: de toekomstige positie van huidige grootaandeelhouders als Hodenius. Wat gaan zij doen. Zijn ze tevreden met dividend of willen ze langzamerhand uitstappen?
Waar staat institutionele beleggers geen FT kopen? Iemand een link?
retaxla
1
Wat FT opbreekt is het ontbreken van een trackrecord. De resultaten zijn onvoorspelbaar, de markten en producten presteren wisselvallig en de vaste kosten (IT en bonussen) worden hoger. Communicatie / transparantie richting markt / investeerders is beperkt en er zijn nog enkele grootaandeelhouders waarvan onduidelijk is wat hun lange termijn betrokkenheid is (blijven ze geleidelijk tranches verkopen of houden ze aandelen aan). Iedereen houdt zich vast aan een geweldig Q1 resultaat maar alles op gevoel en weinig op data, anders dan de (vermeende) correlatie met de hoge en volatiele VIX. Never say never maar ik vermoed dat we ons moeten opmaken voor een lichte teleurstelling. Geen daling van het aandeel (stijging is beperkt geweest en resultaten zullen bemoedigend zijn) maar een zeer beperkte stijging. Mijn forecast (ik heb zeker geen trackrecord, dus for what it is worth): EPS Q1 van 1,96 en het aandeel tikt dinsdag in de loop van de dag EUR 33 aan. Succes allemaal. De Q1 rapportage wordt in ieder geval interessant...
MarkTwerking
1
quote:

watergordijn schreef op 17 april 2020 16:13:

MarkTwerking, heb jij nog een positie in flow traders? Waag je je ook aan een verwachting over Q1?
Geen positie, ik laat het even uitrazen voordat ik weer ga inzetten op een daling. Wat EPS betreft, zou ik 1,81 heel aardig vinden.
TW82
0
quote:

Putschrijvert schreef op 19 april 2020 22:16:

[...]
Wat is een deceptie? Gelijkblijvende koers? De analyse van TW82 is interessant. De verwachtingen zijn hier zo hoog opgelopen dat het bijna alleen maar kán tegenvallen.
Dat is overigens niet de conclusie die ik zelf uit mijn eigen stukje haal ;)

Zoals ik al zei blijft het voor iedereen moeilijk te schatten wat de resultaten zullen zijn en alhoewel de verwachtingen van sommige forumleden weer net zo hoog zijn als 2 jaar geleden, reflecteert de koers een iets gematigdere voorsortering richting de cijfers dan destijds. Scheelt toch 20%. Daarnaast dus een kwartaal 2 wat tot nu toe beter begonnen lijkt te zijn dan destijds. Al met al, geeft dat iets meer ruimte voor een opwaartse koersreactie deze keer of anderzijds bij teleurstelling misschien een wat gematigdere daling.

In dat opzicht geeft dat dus juist perspectief dat het niet alleen maar kán tegenvallen. Ja, voor forumleden die 40+ of 50+ verwachten, maar die paar verwachtingen zeggen niks over de markt. In zijn geheel zou je zeggen (maar goed, dat is ook maar een inschatting) dat de markt juist iets voorzichtiger is met de verwachtingen dit keer. Daarnaast, als de koers maandag ongeveer gelijk zou blijven en we dinsdag nu weer bijna -10% zakken, dan zit je rond een koers van 27,- euro. Dat lijkt toch best laag, tenzij echt iedereen er naast zit, dus ook degene met wat gematigdere verwachtingen dus.

In principe zullen de meeste een goede winst hebben op FT op dit moment, dus als de koers dinsdag vlak blijft liggen of een euro stijgt, dan mogen we op zich al tevreden zijn. Wordt een spannende ochtend in ieder geval.
Ayous
0
quote:

MarkTwerking schreef op 19 april 2020 23:17:

[...]
Geen positie, ik laat het even uitrazen voordat ik weer ga inzetten op een daling. Wat EPS betreft, zou ik 1,81 heel aardig vinden.
Misschien wel goed mogelijk, maar zou als teleurstelling worden ontvangen. Zolang volatiliteit hoog blijft, en met goede cijfers, zie ik geen daling voorlopig.

@AD, MT heeft zich uitgesproken. Durf jij ook nog een gooi te doen naar de virtuele taart die DdeK hier al valselijk heeft geclaimd? Je hebt nog 1 dag.
Warrem Buffet
0
Donaldus
1
quote:

Ayous schreef op 19 april 2020 23:30:

[...]

Misschien wel goed mogelijk, maar zou als teleurstelling worden ontvangen. Zolang volatiliteit hoog blijft, en met goede cijfers, zie ik geen daling voorlopig.

@AD, MT heeft zich uitgesproken. Durf jij ook nog een gooi te doen naar de virtuele taart die DdeK hier al valselijk heeft geclaimd? Je hebt nog 1 dag.
Haha iedereen krijgt een stukje. De taart is immers groot genoeg.
Wiema
0
Mediaan analisten ligt op €420 miljoen omzet Q1 aldus informatie in handen van FD.nl.
handelsboer
0
Bij een goede stijging vandaag dinsdag omlaag, bij een min dagje morgen omhoog, blijfd lastig vooruizichten zijn goed, een diepe recessie is onontkoombaar, bij een mooie winst vandaag stap ik uit, dan krijg ik de kous op de kop morgen bij een daling morgen een stijging?Het blijfd spannend!
Audhumbla
0
quote:

W-0803 schreef op 20 april 2020 00:38:

Mediaan analisten ligt op €420 miljoen omzet Q1 aldus informatie in handen van FD.nl.
Welke EPS zou hier bij horen?
[verwijderd]
0
quote:

Audhumbla schreef op 20 april 2020 08:06:

[...]

Welke EPS zou hier bij horen?
Op basis van oude cijfers schat ik een EPS zo'n EUR 3.86
[verwijderd]
0
aexter € 0,46
MOEdig Voorwaarts € 0,72
Saibee € 0,88
Michaelito € 0,94
I Have A Dream € 1,00
Stockholder € 1,10
JORVO € 1,15
Gesina49 € 1,18
P2020 € 1,23
Tilburg013 € 1,25
Steef78 € 1,35
Watergordijn € 1,40
Dividend Collector € 1,46
Stocklobster € 1,55
Samui € 1,65
Longterm €1,80
MarkTwerking € 1,81
Beursflip € 1,85
Edy_bs € 1,88
B. Legger € 1,95
Retexla € 1,96
Sjon2010 € 2,00
Opt61 € 2,10
Whoiam € 2,15
Flowdummy € 2,25
Bankwerker € 2,35
En_Hausse € 2,47
beleggertje2020 € 2,50
Ayous € 2,56
Siruan € 2,67
GVteD € 2,69
Dago_Bert_Duck € 2,76
Money hates me € 2,88
Lucky14 € 2,88
Studentenrekening € 2,97
Donald de Kwakerd € 3,00
Implosie € 3,00
Lekkerbek € 3,01
ABBL 3,10
Joost Yzx € 3,24
Henny92 € 3,33
Superribio 3.35
Hammer43 €3,46
Robert Long € 3,50
Add Value Fund € 3,75
Gamma Pricing € 3,80
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 17:35
Koers 18,850
Verschil +0,050 (+0,27%)
Hoog 18,850
Laag 18,640
Volume 108.054
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 167.598

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront