Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

rationeel
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 juni 2020 16:42:

[...]Geheel mee eens. Dat (vrijwel) geheel citeren van artikelen van elders irriteert enorm, om nog maar te zwijgen van 10 of 20 postings daar achteraan met de reacties op zo'n andere site. Die ook nog eens allemaal op hetzelfde neerkomen, als je er twee gezien hebt dan weet je het wel. Pure forumvervuiling, ik snap niet dat de moderator het toestaat.

Het gaat me niet om de inhoud. Daar ben ik het soms wel min of meer mee eens, bijv. over dat onzinnige verbranden van 'biomassa'. Maar met zo'n eindeloze brei van posts schiet @rationeel zijn doel voorbij. Als hij er al een zinnig doel mee heeft, het lijkt me meer een vorm van verslaving.
En ratio, kom nou niet aan met het 'recht op vrije meningsuiting'. Dat is een kutsmoes. Niemand verbiedt jou je mening, en die mag je hier ook uiten. Maar met gepaste mate. Ik bedoel, demonstreren mag ook maar niet met een urenlange blokkade van een verkeersweg.


Het geeft nuancering BDB:)Misschien interesseert het jou minder, wat er in dit land aan de hand is, of zie je er liever overheen?

Zulke ernstige zaken verdienen onze aandacht.

Een land dat moedwillig aan de bedelstaf gebracht wordt.
Dat zijn democratie in rook ziet opgaan?

Hoofdzaken en bijzaken BDB:)
rationeel
0
Het doet erg ter zake, om " hetzefde" door verschillende ogen te zien.

Er is aandacht en kritisch lezen voor nodig, om nuanceringen te zien.

Daar is veel oefening voor nodig:)
JP Samosa
0
Kijk, dit is nou ns een mooi begin Van Carola( zeg ik als (niet helemaal strikte) vegetariër)
Nu nog de btw afhalen van gezonde voeding, en btw ophogen van de chips,cola etc.

DEN HAAG - De politiek moet de discussie over een vleestaks niet uit de weg gaan, vindt landbouwminister Carola Schouten. „Alles wat bijdraagt” om het klimaat, de natuur en de boer te sparen, „is meegenomen.”
rationeel
0
Beperktedijkbewaking
0
quote:

rationeel schreef op 12 juni 2020 19:04:

[...]
Het geeft nuancering BDB:)Misschien interesseert het jou minder, wat er in dit land aan de hand is, of zie je er liever overheen?
Zulke ernstige zaken verdienen onze aandacht.

Een land dat moedwillig aan de bedelstaf gebracht wordt.
Dat zijn democratie in rook ziet opgaan?
Hoofdzaken en bijzaken BDB:)
Je gaat (net als @asti) niet in op mijn argumenten.

rationeel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 juni 2020 19:34:

[...]Je gaat (net als @asti) niet in op mijn argumenten.

Jij gaat niet in op mijn argumenten.

En verder is het leven en laten leven:)
rationeel
0
Brei van posts? Ik lees dat in een paar minuten:)

Als je geen nuanceringen ziet, komt alles op het zelfde neer.

De bedoeling is natuurlijk dat je die wel leert zien:)

En soms kun je er lang over nadenken, vooral als er een licht opgaat dat je bedrogen wordt:(
Beperktedijkbewaking
1
quote:

asti schreef op 12 juni 2020 18:26:

[...]Westerse interventies hebben voor meer islam(itische vluchtelingen en gelukszoekers) in Nederland gezorgd. Dat is een stelling. U bestrijdt dat de meeste gelukszoekers door westerse interventies naar Nederland zijn gekomen. U bestrijdt een andere stelling.
Westerse interventies hebben voor meer islam(itische vluchtelingen en gelukszoekers) in Nederland gezorgd. Dat is een stelling.
U bestrijdt dat het westen niets hadden moeten doen tegen groepen zoals Al Qaida en ISIS. U bestrijdt een andere stelling. Er zijn Syriërs die bijvoorbeeld veilig wonen en werken in een nabij land, en gezien de oorlog in Syrië de mogelijkheid zien om een verblijfsvergunning aan te vragen in Nederland. Dat is een stelling. U bestrijdt dat mensen die niet oorspronkelijk uit Syrië komen(geen Syriërs) hier de IND kunnen foppen met het verhaal dat ze voor de oorlog in Syrië vluchten. U bestrijdt een andere stelling. De correcties zijn geen woordspelletje. U bestrijdt stellingen die u zelf verzint. Het zijn fundamenteel andere stellingen. Het gaat niet om het lezen van goede kranten, maar om het begrijpend lezen van goede kranten. En andere bronnen. Daar schort het aan bij u. En dan ook nog eens denken dat je het allemaal wel weet. Hierbij is de discussie - die u dus eigenlijk vooral met uzelf voerde - dan maar gesloten.
Als laatste van mijn kant nog dit:
Wat een brei, wat een ontstellend abstract gemierenneuk met woorden. Nergens concreet.

Ik noemde hele duidelijke tegenvoorbeelden, ik schreef:
"De grote stromen kwamen op gang door lokale burgeroorlogen, niet door ingrepen van 'ons'. Denk aan Syrië, Libië, Eritrea, misschien Somalië en vroeger ook Joegoslavië."

Je negeert dat volledig, gaat er nergens op in. Dat vind ik een rare discussietechniek, en dan druk ik me beleefd uit.
In het verleden hadden we soms nog wel eens een zinnige discussie, bijv. in de Zuid-Afrikadraad. Maar dit kinderachtige gedoe lijkt nergens op.

Zoals ik al schreef: dan haak ik af, je zoekt het maar uit.
Beperktedijkbewaking
3
In de wit/zwart discussies van nu kom je heel veel gebrek aan historische kennis tegen. Zo was er eergisteren een item op NPO-tv over een beeld van Paul Kruger in Kaapstad dat beklad was met het woord 'killer'.
Er werden ter plekke twee jonge zwarte mannen geïnterviewd. De jongste zei dat het beeld van zo'n 'killer' weggehaald moest worden. De ander was genuanceerder, en zei dat er een ander beeld (bv. van Steve Biko) naast moest komen. Niemand ging in op het woord killer, ook de commentator niet.

Terwijl het nergens op slaat. Kruger heeft op enkele korte schermutselingen rond 1855 na (toen hij nog slechts veldkornet was) nooit oorlog gevoerd tegen de zwarten. Hij was de voorman van de witte Afrikaners, die in de twee boerenoorlogen vochten tegen de op goud beluste Engelsen die meer dan 100.000 Afrikaners en kleurlingen lieten sterven in hun concentratiekampen.

De echte killers van zwarten waren de Britten, met name in de Anglo-Zulu war van 1879, waarbij de Engelsen beschikten over de gatlin gun, de voorloper van het machinegeweer.
nl.wikipedia.org/wiki/Zoeloe-oorlog
en.wikipedia.org/wiki/Gatling_gun

Was Kruger dan geen racist? Natuurlijk wel, zoals bijna alle blanken in in die tijd had hij racistische ideeën, en hoopte hij de zwarten iets van de westerse beschaving en vooral het chr. geloof bij te brengen. Maar een killer? Nee, niet echt.
Dat deden de Zulu's onderling wel, nog vele jaren na 1879:
www.sahistory.org.za/article/anglo-zu...

rationeel
0
Domheid regeert, BDB:)

Het onderwijs moet beter.

Debiteren van ONZIN moet afgestraft.

Op naar het licht van de betere maatschappij:)

Zo dachten de socialisten...rond 1900.

Ze gingen vreselijke tijden tegemoet:(

Laten wij maar pal staan voor hun waarden:) Verbeterd? We doen ons best:)
rationeel
1
De rationalistische kant van nationalisme

Unilever voegt zijn twee hoofdkantoren samen tot één hoofdkantoor in Groot-Brittannië. Daarmee wordt het besluit ongedaan gemaakt om juist tot één hoofdkantoor in Nederland te komen. De vraag die op ieders lippen ligt is: was de Kamermeerderheid dan toch overmoedig toen ze weigerde de dividendbelasting af te schaffen? Journalist Jeroen Smit oordeelt dat het veeleer een keuze is tegen het stakeholdermodel, dat veel aandacht besteedt aan duurzaamheid, en vóór het ...shareholdermodel, dat winst maken centraal stelt...

Daarnaast speelt volgens hem ook het... nationalisme rond de Brexit ...een rol. Smit zegt: ‘In de top van zo’n bedrijf zitten echte globalisten. Ze gaan aan de andere kant van de wereld studeren. Ze hebben huizen op drie continenten. Voor hen is de wereld één grote markt. Ze kunnen zich niet voorstellen dat er zoiets is als een nationaal sentiment.... Daarin hebben ze zich echt vergist.’...

Ik kan me voorstellen dat aan dat nationalisme ook een... rationalistisch kantje zit... Nu Groot-Brittannië uit de EU stapt, hebben multinationals als Unilever en Shell de ...keuze... of ze de wereldmarkt bedienen van de EU, met haar ...bureaucratie ...en... belemmerende regels,... of dat ze dit toch liever doen vanuit Groot-Brittannië, dat hen ...meer ruimte... laat en meer de vrije hand heeft om met ...diverse landen ...handelsverdragen... te sluiten. Voor zover ze de Europese markt bedienen, zullen ze zich uiteraard houden aan de daar geldende regels, en hebben ze zich te voegen naar de EU. Maar met betrekking tot hun overige activiteiten zijn ze dan... verlost... van de EU. Het vertrek van Unilever laat zien dat de... aantrekkelijkheid ...van de EU... schromelijke wordt overschat...

Paul Hekkens
Paul Hekkens is cultureel antropoloog en algemeen econoom.

www.wyniasweek.nl/hoort-het-virus-bij...
rationeel
1
Vastgemaakte Tweet
Yernaz Ramautarsing
@YerRamautarsing

Nieuwe... video... over Black Lives Matter en hun valse narratieven in de VS en Nederland
rationeel
0

Myrte
@myrtezonderh

Als antwoord op
@myrtezonderh
Hahahaha de libertariërs hebben deze tweet gevonden:)
DurianCS
0
quote:

rationeel schreef op 13 juni 2020 18:29:

1871...Nederland 4 miljoen inwoners:)
Ai, als dat maar goed gaat.
DurianCS
0
quote:

gokker schreef op 13 juni 2020 20:10:

1500 ... "Nederland" 1 miljoen inwoners
Gelukkig, dat valt dan wel weer mee.
asti
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 juni 2020 10:22:

[...]Als laatste van mijn kant nog dit:
Wat een brei, wat een ontstellend abstract gemierenneuk met woorden. Nergens concreet.

Ik noemde hele duidelijke tegenvoorbeelden, ik schreef:
"De grote stromen kwamen op gang door lokale burgeroorlogen, niet door ingrepen van 'ons'. Denk aan Syrië, Libië, Eritrea, misschien Somalië en vroeger ook Joegoslavië."

Je negeert dat volledig, gaat er nergens op in. Dat vind ik een rare discussietechniek, en dan druk ik me beleefd uit.
In het verleden hadden we soms nog wel eens een zinnige discussie, bijv. in de Zuid-Afrikadraad. Maar dit kinderachtige gedoe lijkt nergens op.

Zoals ik al schreef: dan haak ik af, je zoekt het maar uit.

Ik maak er zeker weer een woordspelletje van als ik zeg dat u kennelijk niet weet wat de term 'tegenvoorbeeld' inhoudt. Uw verwijzingen zijn geen tegenvoorbeelden ten aanzien van de bewering dat westerse interventies schijnbaar voor meer islam(itische vluchtelingen en gelukszoekers) hebben gezorgd. De stelling is namelijk niet dat de toename van islam(itische vluchtelingen en gelukszoekers) in Nederland komt door westerse interventies. De stelling is dat westerse interventies in islamitische landen voor een toename in islam(itische vluchtelingen en gelukszoekers) hebben gezorgd. Dat is een wezenlijk verschil. En als u even rustig kijkt wat er nou eigenlijk wordt gecommuniceerd, ziet u ook in dat het een wezenlijk verschil is. Dat zou niet teveel gevraagd moeten zijn van een cum laude afgestudeerde Bèta.

Ik schrijf over het effect dat westerse interventies volgens mij hebben gehad op de hoeveelheid islam/moslims in Nederland. Er zijn ook ontelbare andere factoren, groot en klein, die effect hebben gehad op de mate van islam/moslims in Nederland. Het is misschien een onderwerp u interesseert, en u mag oneindig over uw eigen observaties posten, maar ik heb het specifiek over de factor westerse interventies. De reden dat ik dit specifieke punt in beschouwing neem, is omdat ik zoals gezegd een zekere ironie zie wanneer het gaat om anti-islam geluiden. Die spelen volgens mij een rol bij het vergroten van draagvlak voor interventies, maar de interventies hebben volgens mij mede als gevolg: meer, en niet minder, islam en moslims in Nederland.

Ik denk daarbij niet aan Eritrea, Libië of een Somalië, maar aan bevolkingsgroepen in Nederland zoals Irakezen, Iraniërs en Afghanen. Overigens zijn dat grotere groepen, maar dat terzijde, want zoals ik al aangaf is dat het (discussie)punt niet. Ook denk ik trouwens aan Syriërs, maar daar kom ik later op terug.

Om te beginnen Iran. Westerse bemoeienis met het land gaat ver terug. Ik zal kort een gebeurtenis uit de jaren vijftig van de vorige eeuw uitlichten, omdat het een belangrijk stukje geschiedenis uit de regio is. Iran ging de goede kant op: van dictatuur naar een democratie. Maar onder leiding van de CIA werd de jonge democratie omver geworpen. Onder andere werden journalisten omgekocht en er werden mensen betaald om onrust te stoken in het land. Dat nam sinistere vormen aan waarover ik nu niet zal uitweiden. Er zijn in ieder geval verschillende artikelen over de situatie geschreven, nadat de Amerikaanse overheid documenten die eerder geheim waren openbaar maakte.

history.state.gov/historicaldocuments...

Maar de westers gezinde dictatuur die aan de macht kwam hield niet stand. Na de islamitische revolutie kwam de huidige regering aan de macht. En die regering heeft geen vriendschappelijk band met Amerika.

Dan naar het Irak dat gesteund werd in aanvallen tegen Iran. Saddam werd eerst door het westen gesteund en vervolgens werd hij door het westen bestreden. Ik zeg niet dat het westen dat wel had moeten doen of dat het westen dat niet had moeten doen. Ik stel vast dat het is gebeurd. Nadat Saddam is afgezet ontstond ISIS. Wat weer te relateren is aan de situatie in Syrië.

Syrië heeft - zo weet iedereen die weleens een krant openslaat - wel degelijk met bemoeienis te maken heeft gehad. En zowel direct als indirect heeft de bemoeienis in het land en in de regio een verwoestend effect gehad. DZR, die het beleid ten aanzien van Syrië verdedigde, spreekt als het bijvoorbeeld gaat om de steun aan rebellen van een inschattingsfout.

Mijn inschatting is dat de volle omvang van het werk van westerse geheime diensten in Syrië, net als bij Iran, in de toekomst pas duidelijk wordt.

Afghanistan spreekt verder voor zich. Nogmaals, ook hier stel ik niet de vraag of interventie wel of niet had moeten gebeuren. Ik stel vast dat het is gebeurd en dat moslims deze kant op kwamen.

Nu is dit heel globaal, en ik heb geprobeerd om te laten zien hoe bepaalde zaken niet los te zien zijn van andere zaken.

Om ten slotte naar de toekomst te kijken.

Je hebt momenteel in Nederland geluiden die oproepen tot een hardere opstelling richting Iran. Ze willen de regering in Iran liever vandaag dan morgen weghebben. Als de Amerikanen daar (nog meer?) werk van maken, moeten we dat volgens hun steunen. De regering in Iran is slecht en de islam is slecht. De islam is slecht en de regering in Iran is slecht. Het gaat hand in hand.

Stel nu dat de Amerikanen er daadwerkelijk werk van zouden maken. Stel dat de huidige Iraanse overheid valt.

Drie keer raden of dat meer of minder moslims in Nederland zou opleveren.

Dat is dus de ironie.
53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 875,83 +1,81 +0,21% 10:21
AMX 923,84 -1,92 -0,21% 10:21
ASCX 1.204,21 -2,86 -0,24% 10:06
BEL 20 3.862,69 -21,14 -0,54% 10:21
Germany40^ 18.019,00 -69,70 -0,39% 10:21
US30^ 38.368,99 +15,68 +0,04% 10:21
US500^ 5.043,94 -28,45 -0,56% 10:21
Nasd100^ 17.350,72 -173,41 -0,99% 10:21
Japan225^ 37.745,14 -253,62 -0,67% 10:21
WTI 83,14 +0,24 +0,29% 10:21
Brent 87,31 -0,77 -0,87% 10:21
EUR/USD 1,0725 +0,0027 +0,25% 10:21
BTC/USD 63.979,87 -2.392,12 -3,60% 09:49
Gold spot 2.325,85 +9,73 +0,42% 10:21
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,000 +2,040 +4,54% 10:05
Aegon 5,798 +0,046 +0,80% 10:05
SHELL PLC 34,140 +0,125 +0,37% 10:05
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.231,600 -186,800 -13,17% 10:05
IMCD 147,550 -3,950 -2,61% 10:03
Wolters Kluwer 140,700 -0,850 -0,60% 10:05

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront