Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Flowinvestor schreef op 26 juni 2020 21:01:

[...]

Sorry voor late reactie, maar check het forum slechts eens in de paar dagen.

Om met je vraag 2 te beginnen want die is het meest eenvoudig. Het voorbeeld wat jij schets komt heel veel voor op dit moment. Neem Bijvoorbeeld Aegon (waar ik overigens ook in zit) De book value van equity is 12 euro en de beurswaarde van equity is 2,6 euro. In een dergelijk geval zou je je kunnen afvragen of het niet zinvoller is om afzonderlijke bezittingen te verkopen en schulden te settlen. De vraag is alleen als je deze assets gaat verkopen of je er dan wel de boekwaarde voor krijgt. Ervan uitgaande dat de assets goed gewaardeerd zijn op de balans is dit een strategie die aandeelhouderswaarde kan creeren. De private equity partij die achter NN group aanzit ziet dit ook en wil waarschijnlijk dat ze actoe ondernemen.

Vraag 1 is natuurlijk lastiger. Als je kijkt naar de Q1 cap markets presentatie zie je dat FT per 31 Mar circa 6 euro aan excess capital heeft en hier komt Q2 nog wel 2 euro bij. Trek je dit vd koers af (kan als dividend uitgekeerd worden) dan houd je 24 euro over. Voor die 24 euro krijg je een bedrijf wat de afgelopen jaren waarin de centrale banken systematisch de volatiliteit laag hebben gehouden altijd goed heeft gepresteerd. In Q1 heeft het natuurlijk zijn echte waarde laten zien als hedge op devportefeuille. Veel partijen kunnen het aandeel niet waarderen omdat de winsten niet gestaag oplopen ( en crashen tijdens crisis) Ik vind het juist positief dat de winsten correleren met een hoge Vix. In 2020 ga ik uit een winst van rond de 9 en dan past een waardering van 40-50 in mijn optiek beter. Ik begrijp niet dat er zo een tamme koersreactie kwam na Q1 cijfers. Maar ik vind dat zeker niet frustrerend, maar een enorme opportunity, want bij FT hoef je niet te verkopen om te cashen. Je kunt vanwege dividendbeleid ook gewoon de dividenden cashen.

quote:

joostUSA schreef op 27 juni 2020 10:12:

[...]

Mooie onderbouwde analyse AB!

quote:

Daardrinkenweop schreef op 27 juni 2020 12:14:

Ik snap niet dat het dividend argument zo vaak aangehaald wordt, gezien uit de praktijk is gebleken dat de koers de daaropvolgende dag met om- en nabij hetzelfde bedrag keldert

quote:

RJ 80 schreef op 27 juni 2020 12:21:

[...]

Als je niet als dagjandel aar acteert is dividend investing wel degelijk zinvol. Tuurlijk, koers daalt na ex dividend, maar koers stijgt lopende kwartaal vaak ook weer, of op iets langere termijn. Ik heb er in de regel flink profijt van en ik hoef geen tijd te stoppen om maar iedere koersbeweging te volgen, daar ben ik niet goed genoeg in om daar geld aan te verdienen. Dat is maar voor weinigen weggelegd. LT investeren loont gewoon beter en dividenden zijn daar een (zeer) belangrijk onderdeel van.

In twijfel trekken mag je het altijd uiteraard, Succes met dagjandelen in dat geval. Ik beleg op die manier, en mocht onverhoopt een koers gekke bokkkesprongen maken, alleen dan neem ik ooit (gedeeltelijk) winst. Maar goede bedrijven in de porto zullen immer aanwezig blijven, FT is bij mij er eentje van en dan is het gewoon prettig dat die regelmatig voor een stukje inkomen zorgt zonder dat je perse actie hoeft te ondernemen.

quote:

EersterangsDubbeltje schreef op 27 juni 2020 12:56:

Misschien een stomme vraag en niet echt FT-specifiek, maar ik heb me er tot nu toe niet druk omgemaakt als kleine belegger. Wat is eigenlijk wijsheid als je weet dat er een (super)dividend aankomt? In principe verdwijnt 15% (volgens mij is dat toch de Nederlandse dividendbelasting) in de zakken van de belastingdienst, maar zijn er aandeelhouders die dat terug kunnen vragen of zo? Dus, stel dat er 10€ dividend wordt uitgekeerd. De aandeelhouder krijgt dan €8,50 op de rekening gestort. Zal de koers die dag dan €8,50 zakken of meer, omdat er aandeelhouders zijn die geen belasting hoeven te betalen?

quote:

!@#$!@! schreef op 26 juni 2020 17:52:

[...]

Je bent sarcastisch neem ik aan ? :-)

quote:

lekkerbek schreef op 27 juni 2020 14:02:

[...]

De 15% dividend belasting die je betaalt, kan je bij je aangifte IB (als je die tenminste doet / moet doen) terugvragen. Daarmee is dividend belasting voor iedere belegger die (meer) IB betaalt, eigenlijk geen issue.

quote:

lekkerbek schreef op 27 juni 2020 14:13:

[...]

Nog even ter verduidelijking: dividendbelasting is een voorheffing op de aangifte inkomstenbelasting (IB). Bij de aangifte IB mag de (binnenlandse!) dividendbelasting geheel verrekend (= in mindering gebracht) worden met (op) de verschuldigde belasting. Per saldo is dus de dividendbelasting voor beleggers 0%.
N.B. voor dividenden die je krijgt uit je eigen B.V., gelden andere regels.

quote:

EersterangsDubbeltje schreef op 27 juni 2020 12:56:

Misschien een stomme vraag en niet echt FT-specifiek, maar ik heb me er tot nu toe niet druk omgemaakt als kleine belegger. Wat is eigenlijk wijsheid als je weet dat er een (super)dividend aankomt? In principe verdwijnt 15% (volgens mij is dat toch de Nederlandse dividendbelasting) in de zakken van de belastingdienst, maar zijn er aandeelhouders die dat terug kunnen vragen of zo? Dus, stel dat er 10€ dividend wordt uitgekeerd. De aandeelhouder krijgt dan €8,50 op de rekening gestort. Zal de koers die dag dan €8,50 zakken of meer, omdat er aandeelhouders zijn die geen belasting hoeven te betalen?

quote:

Putschrijvert schreef op 27 juni 2020 15:49:

[...]
Dividend bij winstuitkering vanuit je eigen BV is 25%, waarom zou dat maar 15% zijn als een beursgenoteerd bedrijf winst uitkeert? Is die 15% geen voorheffing waarna je zelf nog 10% extra moet aftikken bij je aangifte?

quote:

Putschrijvert schreef op 27 juni 2020 15:49:

[...]
Dividend bij winstuitkering vanuit je eigen BV is 25%, waarom zou dat maar 15% zijn als een beursgenoteerd bedrijf winst uitkeert? Is die 15% geen voorheffing waarna je zelf nog 10% extra moet aftikken bij je aangifte?

quote:

Putschrijvert schreef op 27 juni 2020 15:49:

[...]
Dividend bij winstuitkering vanuit je eigen BV is 25%, waarom zou dat maar 15% zijn als een beursgenoteerd bedrijf winst uitkeert? Is die 15% geen voorheffing waarna je zelf nog 10% extra moet aftikken bij je aangifte?