Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 augustus 2020 09:25

Ik begrijp het concept van MINISO, maar ik weet ook dat mensen die dezelfde fouten blijven maken steeds voor dezelfde brokken zorgen. Ik ga uit van een einde in 2021.

Dan over Wereldhave. Ik zat gisteren eens te kijken. En dan over die 6% IRR in combinatie met de huidige marktomstandigheden (en nog erger - alles met verlies liquideren om vanaf daar (een genomen 50%+ verlies) een rendement op soortgelijke assets te halen van 6%. Te belachelijk voor woorden als je je bedenkt:

ALS JE NU LIQUIDEERT EN DE VERLIEZEN NEEMT EN HET IN EEN STABIELE ETF STOPT JE ZOWAT ZONDER RISICO DAT RENDEMENT VAN 6% WEET TE BEHALEN.

Dan de conclusie: als WHA dat zelf niet doet - dan doen de aandeelhouders dat door WHA te verkopen en een ander aandeel te kopen.

Conclusie: WHA kan aandeelhouderswaarde creëren door de vrije kasstroom (tijdelijk) buiten de vastgoed sector te parkeren. Je moet dus niet. IK HERHAAL: NIET. die kasstroom in je assets blijven pompen.

NLvalue 13 augustus 2020 09:38

Laatst liep ik voor het eerst deze eeuw een C&A binnen.. op een of andere manier verbaasde me het dan toch weer dat dat winkelconcern gewoon doordraait, een nieuwe lease tekent voor de Emma passage , in de top 10 huurders zit etc..

Lijkt of er niets verandert is sinds 1999..

perry1 14 augustus 2020 16:30

Jawel in 1999 was de koers rond de 45 euro.....

NLvalue 15 augustus 2020 09:29

De bodem is Officieel bereikt... URW heeft WHA ingehaald als slechtste jongetje van de klas. Ingehaald door de strategische fouten en management hoogmoed. Anbeek was gewoon zijn tijd ver vooruit.. :-)

(Storm kan daaroverheen door een pb te laten gaan dat hij ook een claimemissie wil doen “ om zwakkere concurrenten op te kopen” ala URW, “ phase 3 LC versnellen.. etc..maar dat gaat wel de kortste vastgoed carrière worden van een Kempen man imho).

Anyway.. het probleem bij WHA is al tijden transparant - en vrij een-dimensionaal vgl bij URW. Wat management eraan zou moeten doen om dat interingsproces te stoppen (schrappen fbi en dividenden voorop) ook.

Om de continuïteit van de onderneming te garanderen....Moet je wat ruzie voor maken met je grootaandeelhouder...maar zolang je gedekt wordt door een Stichting prioriteit lijkt me dat doenbaar.

Bij URW liggen de problemen veel complexer - en is de economische tegenwind een stuk sterker dan bijv in NL en Duitsland (zie q2 ec cijfers).

Het is nu aan Matthijs om de mouwen op te rollen en te laten zien dat hij niet alleen concepten kan verkopen - maar ook resultaten kan boeken die deze crises situatie vereisen

Met de relatieve rugwind en simpelere problemen die WHA heeft - zou hij veel betere resultaten moeten kunnen boeken dan URW, ECP etc.

( ja, Kees1, Branco, JY , MFCons, etc...godslastering.. ik weet het. Maar URW die WHA met 1,5jr vertraging zou volgen was ook godslastering... Sommigen geloven dat nog steeds niet..)

junkyard 15 augustus 2020 10:32

URW wordt harder geraakt door corona dan WHV, de megamalls op centrale lokaties met hoge footfall en gericht op toerisme en luxe / beleving vangen extra harde tikken. URW, met verhoogde schuldgraad na Westfield overname, heeft hier enorm last van.

Dit heeft dus weinig te maken met je voorspellende inzichten, maar veel meer met corona effecten. Ook WHA heeft hier ook last van, maar in mindere mate, door kleinere winkelcentra die meer gericht zijn op de dagelijkse winkelbehoefte (weinig fun / toerisme). Als URW echt hard op zoek moet naar kapitaal, dan zullen er wellicht ook wat (Franse) winkelcentra worden verkocht. Nu veel partijen willen verkopen (ook WHA) in een markt met weinig kopers, zal ook WHA dit merken in (lage) transactieprijzen. Voor mij dus allerminst zeker dat de bodem is bereikt, de bodem valt juist weg als de grote fondsen in problemen komen en op zoek moeten naar kapitaal. En WHA balans is ook wankel, zal ook kapitaal moeten vinden.

Gelukkig zit ik goed met Vastned (binnen de sector), presteert veel beter dan je fel verdedigde WHA voorkeur jaren geleden. Maar ok, ik dacht dat wij dit soort steken niet meer zouden uitdelen.

[verwijderd] 15 augustus 2020 11:09

74e en 75e

Bijlage:

perry1 15 augustus 2020 11:13

Mooi schema:)

[verwijderd] 15 augustus 2020 11:16

Dank je - de GOOGLEFINANCE functie in GOOGLE sheets is geweldig.

NLvalue 15 augustus 2020 13:13

quote:
junkyard schreef op 15 augustus 2020 10:32:
URW wordt harder geraakt door corona dan WHV, de megamalls op centrale lokaties met hoge footfall en gericht op toerisme en luxe / beleving vangen extra harde tikken. URW, met verhoogde schuldgraad na Westfield overname, heeft hier enorm last van.

Dit heeft dus weinig te maken met je voorspellende inzichten, maar veel meer met corona effecten. Ook WHA heeft hier ook last van, maar in mindere mate, door kleinere winkelcentra die meer gericht zijn op de dagelijkse winkelbehoefte (weinig fun / toerisme). Als URW echt hard op zoek moet naar kapitaal, dan zullen er wellicht ook wat (Franse) winkelcentra worden verkocht. Nu veel partijen willen verkopen (ook WHA) in een markt met weinig kopers, zal ook WHA dit merken in (lage) transactieprijzen. Voor mij dus allerminst zeker dat de bodem is bereikt, de bodem valt juist weg als de grote fondsen in problemen komen en op zoek moeten naar kapitaal. En WHA balans is ook wankel, zal ook kapitaal moeten vinden.

Gelukkig zit ik goed met Vastned (binnen de sector), presteert veel beter dan je fel verdedigde WHA voorkeur jaren geleden. Maar ok, ik dacht dat wij dit soort steken niet meer zouden uitdelen.

Gaaaaaaaaaap - jij bent vast die gezellige gast die op feestjes oude koeien uit de sloot blijft halen...denk dat je ondertussen wel gerealiseerd moet hebben dat ik alle verlies op WHA al weggepoetst heb met winst op URW...

Denk ook dat je oorspronkelijke premisse vergeten bent waarop ik URW ingeschaald heb als 1,5jr achter op WHA. Dezelfde strategische blunder - maar een management dat extreem behendig is in het wegmoffelen van de transparante waarheid.
(Over LTV, huurgroei, “specialty store sales”)

Corona is niet de reden dat URW in de problemen is - het heeft beleggers versneld duidelijk gemaakt dat het een marmeren paleis is met de fundering van een zandkasteel.

En voor de Vastned beleggers - denk vH even weg, laat het sensitivity tabelletje van KLEP los op de Vastned cijfers - en vraag jezelf af waarom je meer dan €20 betaalt voor een aandeel.

junkyard 15 augustus 2020 13:56

quote:
NLvalue schreef op 15 augustus 2020 13:13:
[...]

Gaaaaaaaaaap - jij bent vast die gezellige gast die op feestjes oude koeien uit de sloot blijft halen...denk dat je ondertussen wel gerealiseerd moet hebben dat ik alle verlies op WHA al weggepoetst heb met winst op URW...

Denk ook dat je oorspronkelijke premisse vergeten bent waarop ik URW ingeschaald heb als 1,5jr achter op WHA. Dezelfde strategische blunder - maar een management dat extreem behendig is in het wegmoffelen van de transparante waarheid.
(Over LTV, huurgroei, “specialty store sales”)

Corona is niet de reden dat URW in de problemen is - het heeft beleggers versneld duidelijk gemaakt dat het een marmeren paleis is met de fundering van een zandkasteel.

En voor de Vastned beleggers - denk vH even weg, laat het sensitivity tabelletje van KLEP los op de Vastned cijfers - en vraag jezelf af waarom je meer dan €20 betaalt voor een aandeel.

Duidelijk dat het moeite kost om een ander gelijk te geven of open te staan voor andere gedachten, en je vooral druk bent met het benadrukken van je eigen succesvolle visie en (niet controleerbare, ook niet relevante) transacties en beleggingsresultaten. Dit is voor mij onvoldoende basis voor een zinnige discussie.

Het komt op mij over alsof je de zelfingenomen gast bent op feestjes, die discussies als een gevecht ziet (die koste wat kost gewonnen moet worden, door o.a. te strooien met dure woorden en engelse 'one liners', en naar eigen uitspraken en behaalde successen te wijzen) in plaats van een open uitwisseling van gedachten. Op het feestje zal ik je graag ontlopen, en zal ik liever met vrienden oude koeien uit de sloot halen dan zo'n 'discussie' aan te gaan.

Om daad bij woord te voegen, ik zal voorlopig niet reageren op je posts, voor de andere forumleden is dit feestje vast niet zo interessant.

NLvalue 15 augustus 2020 23:24

Welterusten JY . Fijne dromen over Vastned op €25..waarvan vH zei dat hij €20 nog te duur betaald vond.

Als je dan in een nachtmerrie die KLEP sensitivity analyse zit los te laten op de Vastned cijfers - dan moet je maar zo denken..’ het was maar een droom’..

En als je dan weer goed uitgerust bent kunnen we weer eens kijken of je een inhoudelijke discussie aandurft Ipv weg te rennen met Trumpiaanse afleidingsmanoeuvres..

Branco P 16 augustus 2020 00:39

quote:
NLvalue schreef op 15 augustus 2020 09:29:
( ja, Kees1, Branco, JY , MFCons, etc...godslastering.. ik weet het. Maar URW die WHA met 1,5jr vertraging zou volgen was ook godslastering... Sommigen geloven dat nog steeds niet..)

Als je mijn posts over URW van de laatste jaren hebt gelezen dan weet je dat ik sinds de Westfield overname totaal niet meer geloof in URW. Dus volgens mij is onze visie op URW behoorlijk overeenstemmend. Heb wel laatst een klein Calletje URW gekocht, als gokje, omdat ik geloof dat er ergens een bodem zal vormen. Maar ik zou nooit écht long gaan in URW sinds de Westfield overname

junkyard 16 augustus 2020 13:35

Goedemiddag, hier ook vanaf dag 1 kritisch over de Westfield overname, waarschijnlijk zijn wij het meer eens dan dit moddergevecht doet vermoeden. Ik ga wat minder mee in het idee dat WHA of ECP vanaf dit punt beter zal presteren dan URW of dat deze fondsen (met ook wat zwakke balans) er beter voorstaan. Deze fondsen hebben ieder hun problemen / voordelen (ieder huisje heeft zijn kruisje). Het grote probleem van alledrie is exposure op een sector met matige / negatieve groei vooruitzichten (fysieke retail) en doorlopend hoge benodigde investeringen om het vastgoed relevant (en goed verhuurbaar) te houden, o.a. door snelle veranderingen in de retail.

Een URW call kopen is ook echt long, dit kan ik moeilijk begrijpen wanneer je doorlopend negatief bent over URW, en al hoog exposure binnen de sector hebt (ECP, met ongeveer zelfde koersbeweging / exposure). Maar ok, een gokje wagen op de beurs kan spannend zijn voor wie te lui is het casino op te zoeken, en URW (en overige retail vastgoedfondsen, ECP-WHA en ook Vastned) is momenteel een gok, geen defensieve / stabiele vastgoedbelegging, zo is afgelopen jaren wel gebleken.

[verwijderd] 17 augustus 2020 09:54

quote:
NLvalue schreef op 15 augustus 2020 09:29:
( ja, Kees1, Branco, JY , MFCons, etc...godslastering.. ik weet het. Maar URW die WHA met 1,5jr vertraging zou volgen was ook godslastering... Sommigen geloven dat nog steeds niet..)

WHA's probleem is helemaal niet 1 dimensionaal. Je zit met een management dat flater na flater slaat. Dát zie ik als het allergrootste probleem.

Als de wereld besluit dat de hele sector niet meer van deze tijd is, dan droogt aandelenbezit en financiering snel uit met alle gevolgen van dien. Die hebben niks te maken met de markt - maar de verwachtingen die de grote jongens hebben (zoals pizza's bezorgd door drones).

Dan terug naar de sector. Kapitaal wordt massaal ontrokken. Dat betekent mogelijkheden voor short partijen. Hebben we gezien. In mijn ogen is het binnenhouden van kapitaal door bijvoorbeeld verplicht stockdividend (zie b.,v. Rabo) een goede optie. De kasstromen zijn nog voldoende sterk om in potentie een (hele) goede investering te zijn bij de huidige koersen.

Kees1 17 augustus 2020 10:10

quote:
MFCons schreef op 17 augustus 2020 09:54:
[...]

WHA's probleem is helemaal niet 1 dimensionaal. Je zit met een management dat flater na flater slaat. Dát zie ik als het allergrootste probleem.

Als de wereld besluit dat de hele sector niet meer van deze tijd is, dan droogt aandelenbezit en financiering snel uit met alle gevolgen van dien. Die hebben niks te maken met de markt - maar de verwachtingen die de grote jongens hebben (zoals pizza's bezorgd door drones).

Dan terug naar de sector. Kapitaal wordt massaal ontrokken. Dat betekent mogelijkheden voor short partijen. Hebben we gezien. In mijn ogen is het binnenhouden van kapitaal door bijvoorbeeld verplicht stockdividend (zie b.,v. Rabo) een goede optie. De kasstromen zijn nog voldoende sterk om in potentie een (hele) goede investering te zijn bij de huidige koersen.

Wanneer de NL winkelcentra in een niet genoteerd beleggingsfonds zouden zitten met een heel beperkte financiering door banken, en wij daarin zouden deelnemen met een paar beleggers, was er niets aan de hand. De huurinkomsten zouden wij deels uitkeren en deels gebruiken om te investeren. Wij zouden een klein management aanstellen en verder niets. In dat geval zouden wij een goede belegging hebben. Ofwel het probleem bij WHA zit in het management, de Franse winkelcentra en zoals altijd bij vastgoed in een moeilijke tijd in de externe financiering.

The Third Way... 17 augustus 2020 11:05

quote:
junkyard schreef op 16 augustus 2020 13:35:
...
1. Het grote probleem van alledrie is exposure op een sector met matige / negatieve groei vooruitzichten (fysieke retail) en
2. doorlopend hoge benodigde investeringen om het vastgoed relevant (en goed verhuurbaar) te houden,
3. o.a. door snelle veranderingen in de retail.
...

Eens met jouw punt 1, maar zoals bekend niet met 2&3. Indien er structureel krimp is (jij noemt het eufemistisch negatieve groei, jij moet wel in de financiele sector zitten ;-)) waardoor je minder verdient, dan investeer je niet. Punt.

De grote uitdaging voor URW, in vergelijking met de convenience centers, is de specificiteit v/d activa. Waar in een positief ;-) groeiscenario URW het meeste toegevoegde waarde toevoegde en zelfs moat opbouwde, is dat bij krimp juist een groot risico. Die hogere waarde, die er dus bovenop zat in de NAV, moet er nu immers ook weer af. En wat is het alternatief gebruik waard? De liquidatiewaarde zal procentueel een stuk lager liggen dan bij convenience centers.

Daarom zit de schrik er goed in. Wanneer maar 1 op de 3 huurders in Q2 betaalt, de leegstand in de VS de 10% overschrijdt, de verwachte faillissementen onder huurders (20-30%?) pas in H2 echt zouden toeslaan, Simon zelfs aan Amazon zou gaan verhuren, dan is het echt slecht. En wanneer Bloomberg dit weekeinde kopt dat er nu maatregelen moeten worden getroffen om te vermijden dat de corona golf en de komende griepgolf elkaar versterken om het zorgstelsel te overbelasten, dan is het bijna paniek. Dan liefst snel geld ophalen om de overkant te halen.

Vergis je niet, wat URW's kracht was going concern is nu diens zwakte...

Jelle Trader 17 augustus 2020 13:15

Goedemiddag Wereldhave volgers,....

De op 1 na de opgebouwde shortpositie van Euronext is in Wereldhave, magere volumes, lage koers, wordt het niet eens tijd voor een flinke rebound omhoog? Sowieso is Wereldhave rond deze koers erg interessant om een belang op te bouwen voor een concurrerende partij of wellicht geheel op te slokken. Beide zaken zijn lucratief bij LAGE koersen,....

Jelle Trader 17 augustus 2020 13:23

De intrinsieke waarde: Groot verschil van inzicht tussen beleggers en de accountant
De waarde van vastgoed in de boeken wordt bepaald door de contante waarde van alle toekomstige netto-huurinkomsten bij elkaar op te tellen. Als - kort gezegd - de schulden van de waardering van de winkelcentra worden afgetrokken, blijft de (netto)waarde die aandeelhouders toekomt over, ook wel de intrinsieke waarde geheten. In het Engels wordt deze waarde aangeduid met NAV (Net Asset Value).Volgens het jaarverslag is 99,7 procent van het Wereldhave-vastgoed “extern” gewaardeerd door vier grote gerenommeerde bureaus. Op de aandeelhoudersvergadering gaf accountant KPMG aan dat deze taxaties op “een zorgvuldige manier tot stand zijn gekomen”.
Het laat onverlet dat er een gapend gat zit tussen de intrinsieke waarde - 43,80 euro per aandeel eind 2018 – en de beurskoers van minder dan 23 euro dinsdagmiddag.Het gat is structureel van aard. Wereldhave handelt al 4 jaar tegen een discount.

Bron: www.veb.net/artikel/06938/wereldhave-...

NLvalue 17 augustus 2020 14:08

quote:
MFCons schreef op 17 augustus 2020 09:54:
[...]

WHA's probleem is helemaal niet 1 dimensionaal. Je zit met een management dat flater na flater slaat. Dát zie ik als het allergrootste probleem.

We zijn het eens. Ik heb WHAs probleem vrij een-dimensionaal genoemd vgl bij URW:
Historisch Mgt/RvC out of touch met de markt.
Frankrijk vg en organisatie.
Huidig mgt/RvC dat niet geleerd heeft een broekriem aan te halen/wel (financiele) droomkastelen na wil jagen.

Dan nog een zwikje kleine probleempjes - Maar zolang er mensen zoals Harrie zijn die 2500/m2 willen betalen zijn die te behappen.. met een liquidatie waarde van e20 die dat impliceert..

NLvalue 17 augustus 2020 14:18

quote:
Branco P schreef op 16 augustus 2020 00:39:
[...]

Als je mijn posts over URW van de laatste jaren hebt gelezen dan weet je dat ik sinds de Westfield overname totaal niet meer geloof in URW. Dus volgens mij is onze visie op URW behoorlijk overeenstemmend. Heb wel laatst een klein Calletje URW gekocht, als gokje, omdat ik geloof dat er ergens een bodem zal vormen. Maar ik zou nooit écht long gaan in URW sinds de Westfield overname

we zijn het eens. De godslastering is - denk ik - dat WHA het de komende tijd als belegging beter (lees: minder slecht) zou moeten kunnen doen dan de rest. Minst exposure naar zwakkere economieen dan NL - en relatief minder complexe problemen waarop Matthijs nu moet laten zien dat hij het verschil kan maken.

Nu huisbankier ABNAmro erachter is dat commodity trading een vrij risicovolle business is - zullen ze vast interesse hebben om meer geld uit te zetten bij goed bekende partijen die altijd keurig hun rente/aflossing kunnen betalen. ( ook al moet dat worst case ten koste van ons gaan..)

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	14,100
Verschil	+0,020 (+0,14%)
Hoog	14,100
Laag	14,000
Volume	92.718
Volume gemiddeld	90.760
Volume gisteren	57.121

Wereldhave nieuws

13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	Degroof: solide resultaten voor Werel...
13 feb	Het is niet alle dagen feest: AEX ope...	5
13 feb	Wereldhave haalt in 2023 eigen outlook
13 dec	Van Herk kleiner in Wereldhave
07 dec	ING: Wereldhave verrast met Nederland...
06 dec	Degroof: Wereldhave terug op groeipad
06 dec	Wereldhave rondt plaatsing nieuwe aan...
05 dec	Wereldhave koopt winkelcentrum in Hoo...
30 nov	Wereldhave verlengt looptijd schulden

Meer ››