Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Analyse
0
quote:

R0ME0 schreef op 17 augustus 2020 12:38:

[...]

Bank of Amerika neemt schulden mee die niet in de LTV verhouding zoals die van toepassing is voor de convenanten hoeven worden meegenomen, of zij nemen de cash niet mee, doe maar iets om het veel slechter te laten lijken dan volgens de convenanten duidelijk afgesproken nodig is.
Iets anders kan het niet zijn.

Wat ik verder heel raar vind aan het bericht is dat ze aangeven dat ondanks dat Unibail voor 5.5 miljard zou afstoten dat dan ondanks dat de LTV nog boven de 55 zou kunnen uitkomen.

Bedoelen ze dan boekwaarde 5.5 miljard afstoten of 10 miljard afstoten tegen 5,5 miljard?

Als je al het andere gelijk namelijk van een ltv van 51 naar 55 zou willen gaan met afstoten van vastgoed dan moet je dus vastgoed afstoten met een korting van meer dan 49% tov de boekwaarde op de balans.

Dus BOA zal wel erbij bedoelen dat er dan ook nog op de rest flink afgeschreven wordt door de taxateurs die net tijdens de slechtste periode er juist bij Unibail al het meeste vanaf hebben gedaan namelijk 5%.
Maar dat moet dan wel heel veel zijn.

Is allemaal wel erg negatief geschreven en dan eindigen met koersdoel 50.

Om compleet gek van te worden.

Het hele artikel van BOA heeft weer een negatieve teneur. Ik ga ervan uit dat de LTV die Unibail rapporteert (41,5) ook de LTV is die ze mogen hanteren voor de convenanten. Verder hebben de lopende leningen een hoge maturiteit. Met verder de aanname dat Q3 weer wat betere huurinkomsten laat zien zou ook operationeel weer een stijgende lijn moeten tonen. Derhalve kostenbesparingen, indien fiscaal toegestaan even geen dividend en wat uitstel van investeringen zou dan wellicht wat ruimte moeten geven om toekomstig resultaatneutraal nog afwaarderingen te kunnen doen. Ze zullen echt geen gebruik kunnen maken van de 12,5 mrd liquiditeit maar 12,5 mrd is ook nogal wat. Stel ze hebben 8 mrd tot hun beschikking dan zouden ze toch een heel aardig eind moeten komen. Open deur natuurlijk maar alles valt of staat met de huurinkomsten weer op een redelijk peil zien te krijgen.
Stroop
0
Het is eigenlijk vrij simpel, er komt sowieso nog minimaal een afwaardering aan. De vraag is of er voldoende huur wordt betaald om er voor te zorgen dat de LTV onder controle blijft.
Zo niet komt er een aandelen emissie. Zoals hierboven aangegeven lijkt het mij ook onmogelijk om nu voor een schappelijk prijs vastgoed te verkopen, hoogstens de kantoor panden. Ik denk dat een emissie dan de beste oplossing is, mochten de inkomsten niet genoeg zijn.

MWSACC
3
quote:

Hdividend schreef op 17 augustus 2020 13:02:

[...]

Panic Sell, niet zo handig. Je moet gewoon net zo lang bijkopen totdat je gak rond de 40-50 ligt, misschien dat het aandeel ooit nog een keer stijgt (net boven je gak) en daarna verkoop je de hele bende.

Dit is echt het domste advies wat ik ooit heb gezien.
Bijkopen is geen oplossing voor verwerken van verliezen op oude posities!
Saibee
3
quote:

MWSACC schreef op 17 augustus 2020 13:41:

[...]

Dit is echt het domste advies wat ik ooit heb gezien.
Bijkopen is geen oplossing voor verwerken van verliezen op oude posities!
Inderdaad; bijkopen tot je scheel ziet is de manier om je portefeuille op te blazen.

Bijkopen doe je omdat je denkt dat het bedrijf ondergewaardeerd is, niet omdat je je GAK omlaag wilt brengen.
Bijkopen in een stijgende trend is vaak goed te verdedigen; de kans op direct profijt is veel groter.
Met bijkopen in een dalende trend moet je heel goed nadenken waar je mee bezig bent.
[verwijderd]
0
Ik hoop alleen dat het probleem van het aantrekken van kapitaal snel wordt opgelost, zodat de hedgefondsen stoppen met spelen met URW en ik kan terugkopen. Dit bedrijf is eenvoudigweg deze belachelijke prijs niet waard, daarom heb ik zo lang volgehouden hoe het elke dag langzaam daalde, totdat het nieuws van Bloomberg me deed snauwen. Minimaal 50-60 euro.

Ze moeten vandaag gewoon het kapitaal ophalen en bestaande aandeelhouders een enorme korting geven met een verhouding van 0,5: 1, en geen institutionele plaatsing (dus shorters kunnen niet deelnemen aan het aantrekken van kapitaal). Het wordt alleen maar erger als ze de mogelijkheid van kapitaalverhoging laten blijven hangen. Geef gewoon de nieuwe aandelen uit, maak ze alleen beschikbaar voor bestaande aandeelhouders en dwing de shorters om terug te kopen van de open markt. Gedaan.
[verwijderd]
0
quote:

Stroop schreef op 17 augustus 2020 13:32:

Het is eigenlijk vrij simpel, er komt sowieso nog minimaal een afwaardering aan. De vraag is of er voldoende huur wordt betaald om er voor te zorgen dat de LTV onder controle blijft.
Zo niet komt er een aandelen emissie. Zoals hierboven aangegeven lijkt het mij ook onmogelijk om nu voor een schappelijk prijs vastgoed te verkopen, hoogstens de kantoor panden. Ik denk dat een emissie dan de beste oplossing is, mochten de inkomsten niet genoeg zijn.

Die aankomende afwaardering van Moody's / S&P is inderdaad vrij voor de hand liggend. Dat gaat de volgende "bomb shell" zijn.
Stroop
0
Ja dat zit er wel aan te komen, een emissie zou dat kunnen voorkomen. Overigens denk ik wel dat het op 40 euro koopwaardig is, ook met emissie. De verwachte boekwaarde p/a eind dit jaar is nog steeds 150. Door een emissie op lagere koers gaat dit per aandeel wel dalen maar dan hebben we het nog steeds over een boekwaarde p/a van +- 100 euro
[verwijderd]
0
Shit de algo's pakten het op, gelijk de steun weg van 41.5
Ff corrigeren
Ehmmm
Een durfinvesteerder zou best geinteresseerd kunnen zijn het hele of halve handeltje over te kopen van URW
Cproof
0
quote:

NLvalue schreef op 17 augustus 2020 13:10:

[...]

Romeo - bekijk het eens van de andere kant.

SPG management heeft de situatie volledig onder controle (relatief). Heeft een groot aantal deals met huurders afgerond, is bezig met (inspirerende) plannen met Amzn, heeft de structurele financierings/overname deals onder controle.

URW management heeft het sluiten van een fors aantal deals met huurders naar "de toekomst' verschoven. Daarboven komen de onderhandelingen voor de ( complexe) financieringen en een vrij taaie boterham om asset sales " in de komende jaren" (lees: nu.. ).

Kortom - URW mgt probeert op heel veel borden tegelijk simultaan schaak te doen. SPG heeft op een aantal borden een remise aangeboden - en schaakt op veel minder borden.

De vraag is of het URW mgt die taak in de komende maanden naar behoren/succesvol kan afronden. In die context moet je het pb nog maar eens herlezen : " bestuur , en RvC, zullen vanuit hun respectievelijke fiduciaire verantwoordelijkheid beoordelen wat er nodig is".

Die twee zitten niet meer op een lijn - lijkt me. Anders zou deze open deur niet zo overduidelijk ingetrapt worden.

Als ik moet speculeren zou ik inschatten dat het bestuur een stuk optimistischer kijkt naar haar eigen kans op succes dan de RvC dat doet,

je schrijft het goed speculeren

Hdividend
0
quote:

Saibee schreef op 17 augustus 2020 13:52:

[...]
Inderdaad; bijkopen tot je scheel ziet is de manier om je portefeuille op te blazen.

Bijkopen doe je omdat je denkt dat het bedrijf ondergewaardeerd is, niet omdat je je GAK omlaag wilt brengen.
Bijkopen in een stijgende trend is vaak goed te verdedigen; de kans op direct profijt is veel groter.
Met bijkopen in een dalende trend moet je heel goed nadenken waar je mee bezig bent.
Je moet het ook met een korreltje zout nemen, ik zou deze bende lekker links laten liggen.
[verwijderd]
1
quote:

tml schreef op 17 augustus 2020 12:56:

[...]

Ach ja, als je een bedrijf in 2 weken met meerdere miljarden kan corrigeren, terwijlde market cap al die tijd rond de 6 zat, dat laat wel zien hoe serieus je hun eerdere koersdoelen kan nemen
volgens mij laat het vooral zien hoe onprofessioneel al die adviezen zijn, het is gewoon geleuter voor de buehne
zalwel
0
quote:

tml schreef op 17 augustus 2020 14:20:

Shit de algo's pakten het op, gelijk de steun weg van 41.5
Ff corrigeren
Ehmmm
Een durfinvesteerder zou best geinteresseerd kunnen zijn het hele of halve handeltje over te kopen van URW
Ik wil de garage van de beijenkorf ook wel voor de helft kopen nu ze het de afgelopen maanden zo stil hebben gehad.
Mooi moment om te kopen voor de helft van de waarde van een jaar geleden.
Zal ook hier alles worden afgeschreven tot de helft?
Zie iedereen wel roepen dat alles afgewaardeerd mort worden maar vraag me toch wel af of dat ook daadwerkelijk zo een twee drie gaat gebeuren. Veel contracten afgesloten voor langere termijn en nieuwe onderhandelingen gaande vanwege corona en coulance naar de huurders toe in ruil voor nieuwe contracten voor langere termijn. Ineens is urw niets meer waard en heeft een mall op een aaa locatie nog maar de helft van zijn waarde over.
Dividend betaling is bij de helft van afgelopen jaar nog steeds 5,40 euro is zelfs op deze koers nogsteeds meer dan 10%.
Belegger 86
0
Ik hou me stukken voorlopig nog wel even aan, op een negatieve waan van de dag verkopen pakt vaak verkeerd uit.
New dawn
0
Bijkopen kan ontaarden in nog veel grotere verliezen of zelfs een totaal verlies zoals bij Imtech destijds. Verlies nemen is beter vooral wanneer het nog niet te veel is. Stel jezelf een maximaal verlies van bv 5 a´ 7%. Een verlies van 6% is beter dan 50%. Komt er altijd een herstel ? Retail vastgoed is geen sterk groeiende sector meer. Beschouw een verlies als een feit in het leven die je met een glimlach bekijkt.

Bij heel veel verlies raak je vastgeworteld, je vindt dat je moet wachten op herstel terwijl andere aandelen stijgen. Die aandelen hadden je verlies kunnen goedmaken.

willy w
1
Kees1 schreef op 17 augustus 2020 09:48:

[...]

Dat ben ik niet met je eens.
Kijk eens terug.
Imtech: steeds werd gezegd dat alle pijn er wel uit was, dat het bedrijf in de kern gezond was etc.
Fortis: was in de kern gezond, zo werd gezegd. Had alleen even extra kapitaal nodig.
Homburg Invest: Richard was een eerlijke jongen met een mooie portefeuille, vooral geen zorgen.
INTU: zie URW, liep alleen twee jaar voor.
Baan: prachtig bedrijf. Hollands Glorie, eigenlijk een NL Microsoft. Komt goed.

Vergeet SNS, Innocencepts, logica en macintosch niet..

Wat dachten jullie van Antonov..... en maar aandelen bij drukken.....
zalwel
0
quote:

New dawn schreef op 17 augustus 2020 14:44:

Bijkopen kan ontaarden in nog veel grotere verliezen of zelfs een totaal verlies zoals bij Imtech destijds. Verlies nemen is beter vooral wanneer het nog niet te veel is. Stel jezelf een maximaal verlies van bv 5 a´ 7%. Een verlies van 6% is beter dan 50%. Komt er altijd een herstel ? Retail vastgoed is geen sterk groeiende sector meer. Beschouw een verlies als een feit in het leven die je met een glimlach bekijkt.

Bij heel veel verlies raak je vastgeworteld, je vindt dat je moet wachten op herstel terwijl andere aandelen stijgen. Die aandelen hadden je verlies
iunnen goedmaken.

Wat is je eigen positie op dit moment?
New dawn
0
quote:

zalwel schreef op 17 augustus 2020 14:48:

[...]

Wat is je eigen positie op dit moment?
Unilever, ADH en WDP
[verwijderd]
1
quote:

zalwel schreef op 17 augustus 2020 14:37:

[...]

Ik wil de garage van de beijenkorf ook wel voor de helft kopen nu ze het de afgelopen maanden zo stil hebben gehad.
Mooi moment om te kopen voor de helft van de waarde van een jaar geleden.
Zal ook hier alles worden afgeschreven tot de helft?
Zie iedereen wel roepen dat alles afgewaardeerd mort worden maar vraag me toch wel af of dat ook daadwerkelijk zo een twee drie gaat gebeuren. Veel contracten afgesloten voor langere termijn en nieuwe onderhandelingen gaande vanwege corona en coulance naar de huurders toe in ruil voor nieuwe contracten voor langere termijn. Ineens is urw niets meer waard en heeft een mall op een aaa locatie nog maar de helft van zijn waarde over.
Dividend betaling is bij de helft van afgelopen jaar nog steeds 5,40 euro is zelfs op deze koers nogsteeds meer dan 10%.
Inderdaad.

Maar veel partijen worden helemaal gek gemaakt dan steeds maar die combinatie van verlagingen en weer de koers omlaag en weer een advies aanpassing en weer een update bericht zo negatief mogelijk geschreven en natuurlijk is er een bron van waarheid in want het is ook even ellende in de sector alleen het is dan even de bedoeling om het ook allemaal zo erg mogelijk te laten lijken.

Maar de partijen die steeds maar negatief lopen te doen zijn ook de partijen die steeds maar een short belang uitbreiden en op die manier de koers om zeep helpen.

Het is heel wat anders dan dat een long partij uitstapt.

Nu wordt er doel bewust een complete combinatie aan ellende in de markt gegooid en voorgespiegeld zodat je vanzelf het ergste scenario wel gaat geloven.
En met de daling van de koers wordt het natuurlijk ook extra zuur gemaakt mocht het door omstandigheden ook nog daadwerkelijk zover komen dat een emissie nodig is.

URW moet gewoon blijven doen wat ze doen en beter is om afscheid te nemen van vastgoed wat toch al op de verkooplijst stond en dat dan maar tegen wat meer korting dan gewenst maar alles beter dan een emissie op deze korting, ik hoop alleen maar dat het management dit ook zo ziet.

Het zelfde dat ze heel duidelijk moeten snappen dat het bijkopen van vastgoed met nieuw opgehaald geld van aandeelhouders de ltv wel verlaagd maar dat dit aangekocht vastgoed dan veel duurder is dan het vastgoed wat je op dit moment hebt en je voor aandeelhouders veel meer waarde vernietigd dan dat dit op gaat leveren.

Vastgoed gaan aankopen met geleend geld is helemaal uit den boze natuurlijk want daar gaat je LTV zelfs van omhoog.

Gewoon de toko door deze storm heen managen en dan zullen er heus nog wel een paar kleinere afschrijvingen komen maar met een positieve cashflow kun je ook je prioriteit richting schulden aflossen leggen om dit weer tegen te gaan.
Dat is de beste manier om de ltv te verlagen zonder aandeelhouderswaarde vernietiging.
Distressed assets kopen van de vrije kasstroom verlaagd ook de ltv maar veel minder.
Stel je hebt 1 miljard over en je koopt daarvoor voor 1 miljard assets aan boekwaarde dan gaat de ltv van 41.5 naar 40.7 en als je aflost naar 39.7.
Nu is even 1 miljard FCF natuurlijk wel veel in deze periode maar wel makkelijk om mee te rekenen.

Ditmaal wel het interim dividend laten zitten en het minimum aan dividend uitkeren als final mits de situatie nog niet is verbeterd.

Als ze de vorige keer nu het interim hadden gepasseerd dan hadden ze zichzelf nog een paar maanden extra gegeven om de situatie te bekijken en dan hadden ze het final ook kunnen verlagen tot het minimum, had ook weer gescheeld maar dat is achteraf, maar voor komend jaar in ieder geval logischer.
Cproof
0
Voor het einde van het jaar staat URW weer boven de € 50.
Als ik het management was zou ik op deze koersen eigen aandelen gaan inkopen!!!
Cproof
0
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 75,100
Verschil +0,220 (+0,29%)
Hoog 75,440
Laag 73,980
Volume 302.757
Volume gemiddeld 376.508
Volume gisteren 327.659

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront