Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hierdiepoen schreef op 11 februari 2021 13:00:

[...] Tenzij de minister bij het instellen van het 'hoger beroep' (cassatie) in een zogenaamd incident (een soort kort geding binnen de hoofdprocedure) vordert dat de tenuitvoerlegging van het vonnis wordt geschorst. Of kan dit niet in dit geval?

quote:

bagt schreef op 11 februari 2021 14:27:

Kort samengevat: iedereen krijgt geld behalve de aandeelhouders, de daadwerkelijke eigenaren van sns

quote:

bagt schreef op 11 februari 2021 14:27:

Kort samengevat: iedereen krijgt geld behalve de aandeelhouders, de daadwerkelijke eigenaren van sns

quote:

jrxs4all schreef op 11 februari 2021 14:15:

[...]

Vragen kunnen ze dat natuurlijk altijd.

Het is maar de vraag of uitstel op dit moment nog politiek opportuun is. Het kabinet is demissionair, Dijsselbloem zit veilig in een of ander graaibaantje en de PvdA zit niet in de regering maar misschien na de verkiezingen wel als Rutte cs ze nodig hebben.

Best wel een goed moment voor iedereen om er vanaf te zijn.

Aan de andere kant moet je de domheid en wereldvreemdheid van politici en ambtenaren nooit onderschatten....

quote:

Nils schreef op 11 februari 2021 14:44:

Weet iemand nog hoe het zit met de opgelopen rente per 1 februari 2013? Die verviel volledig was het niet, bij de meeste obligaties ogv faillissement?

Waar slaat die 55% voor de rente op? Tier II’s?

quote:

WJ-12 schreef op 11 februari 2021 14:57:

Geldt dit vonnis nu voor iederen? Of alleen degene die hebben meegedaan aan het proces?

quote:

WJ-12 schreef op 11 februari 2021 14:57:

Geldt dit vonnis nu voor iederen? Of alleen degene die hebben meegedaan aan het proces?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2021 14:37:

[...]
Dat klopt als een bus, want bij een echt faillissement hadden de aandeelhouders waarschijnlijk ook niks gekregen.

Maar anders bekeken was de hele onteigening niet nodig geweest als ze gewoon de obligaties hadden omgezet in aandelen.

quote:

Nils schreef op 11 februari 2021 16:47:

7,25% Cur 05-15 Bedankt!

Ik snap het bijna, waar ga ik mis.

Op de SNS Reaal 6,258% ontvangen we 65% van nominaal. Nominaal is 250mio dus 162,5mio. Daarbovenop ontvangen we nog gekweekte rente tot 1 februari. Die is door de deskundigen vastgesteld op 8,52974mio (zie bron). Dat moeten we vermenigvuldigen met 55% en dat levert op 4,691mio. Tezamen 167,19mio en dat is anders dan de 168,9mio die de Ondernemingskamer nu voorschrijft.

De Ondernemingskamer komt uit op 168,1/250 = 67,56%.

Bron: www.rechtspraak.nl/SiteCollectionDocu...

quote:

shaai schreef op 11 februari 2021 14:42:

[...]

ooit gastcollege gehad van een ambtenaar die hier vrij nauw over ging, zijn houding leek meer van: wij wilen niet betalen en zullen dat zo lang mogelijk volhouden.

Ik vond het vreemd overkomen. Wat ik nog begrepen zou hebben als dit alles is gebeurd/gebeurt vanuit: dit is nieuw, dit willen we eindeloos uit procederen om op alles jurisprudentie te hebben, maar zo kwam het zeker niet over. Ook niet als: qua berekening komen we op 0, of we wilen alles minimaliseren, het kwam imo over als: wij vinden dat ze niets moeten krijgen die beleggers en dat zullen we zo lang mogelijk vol houden.

quote:

bagt schreef op 11 februari 2021 17:47:

[...]

De staat keert nu €800 miljoen uit en verkoopt straks alles voor veel meer en de aandeelhouders krijgen niets

quote:

jrxs4all schreef op 11 februari 2021 14:15:

[...]

Vragen kunnen ze dat natuurlijk altijd.

Het is maar de vraag of uitstel op dit moment nog politiek opportuun is. Het kabinet is demissionair, Dijsselbloem zit veilig in een of ander graaibaantje en de PvdA zit niet in de regering maar misschien na de verkiezingen wel als Rutte cs ze nodig hebben.

Best wel een goed moment voor iedereen om er vanaf te zijn.

Aan de andere kant moet je de domheid en wereldvreemdheid van politici en ambtenaren nooit onderschatten....

quote:

Hierdiepoen schreef op 11 februari 2021 18:18:

[...] Ik denk dat de minister zal uitgaan van het principe dat alle rechtsmiddelen moeten worden uitgeput. Ik verwacht dus dat opschorting via de kortgeding rechter zal gevraagd (en gekregen) worden. Drie maanden later tekent de minister cassatieberoep aan. Na commentaar van partijen (3 maanden) neemt de hoge raad 6 maanden de tijd om te beslissen en stuurt dan de zaak terug naar de OK. En dan zijn we weer vertrokken voor een jaartje. Optimistisch gesproken zien we ons geld begin 2022, maar het kan dus ook 2023 worden. Een lichtpuntje, tegen die tijd krijgen we geen 91% maar 95% voor de 11.25%