Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

The Third Way... schreef op 24 mei 2021 14:32:

[...]
Verbaasd dat hier niet meer reacties op zijn gekomen, of is de gemiddelde lezer al murw gebeukt?

quote:

!@#$!@! schreef op 24 mei 2021 16:53:

De koers van WH blijft duidelijk achter bij sector genoten, dit ondanks de al veel grotere daling naar de bodem. De koers blijft zich dus uitspreken wat het van het management vindt.
Tussenstand: WH +100% ECP +150%

quote:

NLvalue schreef op 24 mei 2021 17:44:

[...]

Wet van de grote getallen. Blackrock verdient 0,06% met securities lending. Verwaarloosbaar klein gepruts. Of anderhalf miljard winst. Beiden waar.

Qua verzekeringen- dat klopt : optie schrijvers verkopen verzekeringen.

Een praktische casus:: ik had weer (o.a) 50pdec 12 contracten in de laat liggen voor E1. Een grote schrijver onderbiedt me met 400 contracten en is op 13,79 bereid minder dan fair value te accepteren.

Valide vraag is natuurlijk wie het het minst begrijpt - die 2 verzekeringen verkopers? Of de beleggers die die gouden deal om short te gaan laten lopen?

quote:

Branco P schreef op 25 mei 2021 09:13:

[...]

Had ook wat meer kunnen zijn voor WH als er niet tientallen miljoenen euro's definitief verdampt waren door verkopen tegen afbraakprijzen.
...

quote:

Erwin S schreef op 25 mei 2021 09:20:

[...]

Nagenoeg dezelfde stelling:

Ik bied 400.000 voor een woning. Een particulier bied 425.000,00. De verkoper verkoopt aan mij. Valide vraag: snapt die verkoper er nu niets van? Of die koper van 425 er niets van? Waarom laat de verkoper 25k liggen?

quote:

The Third Way... schreef op 25 mei 2021 09:32:

[...]
Tientallen miljoenen verdampt? Branco...

Inclusief de midden prijsdoelstelling van WH voor Frankrijk kom ik uit op 600 mln euro gerealiseerd verlies op verkopen tov. pre-Storm taxatiewaarden.

Niet slecht voor een bedrijf met een beurswaarde van 570 mln euro...

quote:

Branco P schreef op 25 mei 2021 09:42:

[...]

even over die woningmarkt, ik heb van het weekend zitten doorrekenen wat er gebeurt als de lange rentes de komende tijd 1% a 1,5% stijgen (wat niet zo vreemd is gezien het feit dat de lange rentes al 0,5% gestegen zijn maar dit nog niet terug te zien is in de hypotheekrentes omdat banken hun marges aan het opeten zijn. En daarbij in ogenschouw genomen dat circa 40% van de nieuwe hypotheken tegenwoordig deels aflossingsvrij worden afgesloten om de maandlasten nog te kunnen dragen.

Even kort en bondig: bij stijging 10-jaars hypotheekrente van 1,65% naar 3% gaat de huidige gemiddelde koopprijs van een woning van 385.000 euro terug naar 325.000 euro opdat de kopers dezelfde maandlasten kunnen behouden bij een aankoop. Dan kom je echter weer in het gebied waarin aflossingsvrij minder interessant wordt omdat je nu eenmaal bij hogere rentes je hypotheekrenteaftrek nodig hebt. En dalende prijzen doet de vraag als sneeuw voor de zon verdampen.

Ik lees alleen maar in de pers over de mogelijke klap voor de woningmarkt als gevolg van oplopende werkloosheid maar er ligt een veel groter gevaar op de loer en dat is economisch herstel in combinatie met inflatie en slechts licht stijgende rente. Want 3% op een 10-jaars hypotheek is natuurlijk nog steeds belachelijk weinig.

Om de huidige situatie op de woningmarkt te kunnen begrijpen is er maar 1 thema relevant en dat is de rente.

Het argument dat rentes niet kunnen stijgen vanwege de relatief hoge staatsschulden gaat ook slechts op voor een aantal Zuid-Europese landen en bovendien zijn de staatsschulden overwegend aardig lang gefinancierd dus ik zou niet al te veel waarde hechten aan dat argument. Zodra de economische Schwung erin zit zal dat argument er niet meer toe doen.

Benieuwd hoe het gaat uitpakken. De VS loopt een maand of 5 voor dus daar kunnen we ook met een schuin oog naar kijken.

quote:

Erwin S schreef op 25 mei 2021 09:20:

[...]

Nagenoeg dezelfde stelling:

Ik bied 400.000 voor een woning. Een particulier bied 425.000,00. De verkoper verkoopt aan mij. Valide vraag: snapt die verkoper er nu niets van? Of die koper van 425 er niets van? Waarom laat de verkoper 25k liggen?

quote:

Branco P schreef op 25 mei 2021 09:53:

[...]

1. Ja, maar ik had het nu even concreet over de feitelijk gerealiseerde verdampingen op Etten Leur, Koningshoek, Emiclair, etc.

...

2. De vraag die ik mij stel is dan: waar gaat het heen met dit bedrijf (met dit management)?

quote:

The Third Way... schreef op 25 mei 2021 11:26:

Hoe kan ik me bij zoveel ellende blijven concentreren? Welke schrijfstijl gebruiken bij zoveel "sensatie"?

quote:

Erwin S schreef op 25 mei 2021 10:08:

[...]
De betaalbaarheid van de woningen daar gaat het momenteel om. Betaalbaarheid mbt de vaste lasten van wonen. Ik zelf denk dat 80% niet in de woning woont waar men eigenlijk in wil wonen. Dat heeft te maken met beschikbaarheid van woningen. Ook door alle duurzaamheidsmaatregelen (gasloos) zijn nieuwbouwwoningen flink in prijs gestegen. € 17.500 ex BTW voor een gemiddelde rij of kleine 2^1 kapwoning. De dalende rente heeft deze 'klap' kunnen opvangen, alsmede het kleiner maken van de woningen. De bestaande oude meuk wordt nu gekocht en opgeknapt ( je blijft per saldo wel in oude 'troep' wonen, en wat zeker niet duurzaam is, voor de komende 50 jaar) Het enige wat de markt nu ondersteunt is het woningtekort van ca. 375.000 woningen en de 'angst' om nu een woning te missen. Daarnaast is het vaak dat beleggers een woning kopen. (dit kan tot circa 2 ton) Voorts is het voor ons risicoloos momenteel om woningen te ontwikkelen voor de beleggers (deze kopen upfront 100-200-500-1500 woningen en betalen in termijnen) De prijzen zijn vaak marktconform of zelf er iets boven. Je risico is daarmee afgezekerd. Zodra de hypotheekrente weer vanaf de bodem 0.25-0.5% stijgt en de media dit oppakt zal de woningmarkt in wat rustiger vaarwater komen. Een stijging van 3-4% in de rente zal funest zijn voor de koopmarkt. Onhoudbaar tenzij je hyperinflatie hebt en de lonen heel fors stijgen. Ik denk zelf dat we niet meer boven de 2,5/2.75 voor de 10 jaarsrente komen.

quote:

calvaille schreef op 25 mei 2021 13:13:

Het is mij wel duidelijk waarom ze het doen, het uitvoeren van die strategie. Het is alleen niet in het belang van de aandeelhouder.
(1) alle afschrijvingen of herwaarderingen (neerwaarts) die ze tot nu toe doen, schuiven ze af op het eerdere management. Eventuele herwaarderingen (opwaarts) in de toekomst komen dan op hun eigen conto.
(2) het uitvoeren van die strategie van investeren in die winkelcentra kost €€, en die €€ krijg je door bestaande assets te verkopen. Althans, die krijg je sneller op die manier dan rustig te wachten op huurinkomsten. De tijd is rijp voor wat geduld, maar de RvB wil liever in max. 24 maanden de volledige turnaround verwezenlijken. En dan met de eer gaan strijken. Dat dit moet 'whatever it takes' en dat de potentiële waardering van WH dan, zeg, 20 EUR is ipv 30, dat maakt hen niets uit.

quote:

Branco P schreef op 25 mei 2021 14:22:

[...]

Dat zou suggereren dat voor het management maar één ding leidend is, en dat is hun eigen bonus. Maar zelfs dan ga je geen winkelcentra verkopen voor factor 5x a 6x de huur. Dat doet veel meer pijn dan de winst die je met die cash later zou kunnen realiseren met je transformaties e.d. Uiteraard mooi als er aan het einde van het verhaal een waardering van 20 EUR uitkomt maar vooralsnog zie ik alleen acties die aandeelhouderswaarde vernietigen zonder uitzicht op opwaartse effecten.

quote:

Branco P schreef op 25 mei 2021 14:22:

[...]

Dat zou suggereren dat voor het management maar één ding leidend is, en dat is hun eigen bonus. Maar zelfs dan ga je geen winkelcentra verkopen voor factor 5x a 6x de huur. Dat doet veel meer pijn dan de winst die je met die cash later zou kunnen realiseren met je transformaties e.d. Uiteraard mooi als er aan het einde van het verhaal een waardering van 20 EUR uitkomt maar vooralsnog zie ik alleen acties die aandeelhouderswaarde vernietigen zonder uitzicht op opwaartse effecten.