Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

5.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 ... 281 282 283 284 285 » | Laatste
Wijze belegger
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 oktober 2021 17:10:

Ja we zitten nu eenmaal in een bearmarkt (daar is de toon denk ik wel voor gezet) , dus alles aan indexen ( Nasdaq/AEX/DOW/DAX e.d) wat weer geleidelijk een beetje omhoog gaat , gaat altijd nadien weer sneller en harder omlaag dan dat ze omhoog gingen.
Wijze belegger gaf vorige wk aan dat de bulls zich verdringen aan het hek om de wei in te gaan. Hij ziet geen apen of beren. Er breken mooie jaren aan. U dient minimaal dubbelcijferig rendement te maken vanaf nu, want de inflatie is natuurlijk veel hoger dan die paar procenten die officieel worden berekend. Het WTF zal het goed doen en verslaat de s&p 500. Zelfs het zwarte schaapje Facebook krijgt er weer plezier in straks.
devil80
0
quote:

am1993 schreef op 7 oktober 2021 17:23:

[...]
Dat is pertinent onjuist. Schrijven is LEVEREN. Dus bij schrijven van calls schrijven ben je bereid om je aandelen aan de koper van je calls te leveren en bij schrijven van puts geef je de koper van jouw puts het recht om de aandelen aan jou te leveren. Tegen prijs X. De risico's zijn dus van tevoren bekend en te berekenen.
Net als met alles moet je natuurlijk wel blijven opletten hoe het betreffende aandeel zich vervolgens ontwikkelt, met name het neerwaartse risico. Door het schrijven van calls ben je opwaarts al "bevroren" en bij het schrijven van puts moet je tussendoor blijven beoordelen of je de betreffende aandelen nog tegen de geschreven prijs geleverd wil krijgen. Zo niet, dan koop je je puts weer terug. Kost ook wel weer extra kosten (biedprijs), maar dan is je risico toch wel aanzienlijk inmiddels, dus zijn die extra kosten de moeite wel waard.
Uiteraard kan je wel gelijk coveren via het kopen van turbo's, maar om dat precies uit te leggen is een beetje ingewikkeld.
Bij Puts schrijven weet je wat t maximaal kan kosten en die risico's zijn laag. Er is geen faillisements risico. dus naar nul kan het niet gaan, ja het kan naar 20, maar dan heb je de stukken nog. Dus ik hou hier wel van, goede strategie, wel overdacht.
En beter dan hopen op de crash(iedereen weet dat de grote crash al geweest is toch ? 2008, 2011,2018,2020) !
Wijze belegger
0
quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 17:56:

[...]

Puts schrijven weer je wat t maximaal kan kosten en die risico's zijn laag. Er is geen faillisements risico. dus naar nul kan het niet gaan, ja het kan naar 20, maar dan heb je de stukken nog. Dus ik hou hier wel van, goede strategie, wel overdacht.
En beter dan hopen op de crash(iedereen weet dat de grote crash al geweest is toch ? 2008, 2011,2018,2020) !
Wijze post. De big crash theory is vermaak voor aan de borreltafel.
beleggertje2020
0
Tja als in de USA alweer voor de zoveelste keer blijkt dat het schuldenplafond weer verhoogd moet worden dan kun je er gif op innemen dat er nog meer inflatie gaat volgen en dus uiteindelijk ook hogere rentestijgingen . Iedere maand dat het langer duurt voor de beurs gaat crashen hoe harder en harder de boel straks naar beneden dendert. Juist doordat het schuldenplafond verhoogd moet worden in USA , geeft dat toch te bedenken of de verdien-economie daar echt wel groeit. Dat de WW-aanvragen steeds een beetje minder worden begrijp ik wel tegen het licht van het aantal openstaande vakatures wat steeds vaker maar niet vervuld gaat worden wegens gebrek aan kundig potentieel personeel. Reken maar dat kundig personeel in dienst van wel gezonde groeibedrijven ook steeds hogere looneisen gaat stellen vanwege ook inflatie . Zoniet dan naaien ze er daar uit , desnoods richting een nietsverdienend zombiebedrijf met veel schulden die wel hun eis willen inwilligen.
devil80
0
quote:

Wijze belegger schreef op 7 oktober 2021 17:59:

[...]
Wijze post. De big crash theory is vermaak voor aan de borreltafel.
ik wil van iedereen wel weten wat zij deden in de crash van 2020, wat kochten ze en verkochten ze en wanneer...
Veel interessanter dan geloof, geloof hoort in een kerk/gebedshuis.
devil80
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 oktober 2021 18:00:

Tja als in de USA alweer voor de zoveelste keer blijkt dat het schuldenplafond weer verhoogd moet worden dan kun je er gif op innemen dat er nog meer inflatie gaat volgen en dus uiteindelijk ook hogere rentestijgingen . Iedere maand dat het langer duurt voor de beurs gaat crashen hoe harder en harder de boel straks naar beneden dendert. Juist doordat het schuldenplafond verhoogd moet worden in USA , geeft dat toch te bedenken of de verdien-economie daar echt wel groeit. Dat de WW-aanvragen steeds een beetje minder worden begrijp ik wel tegen het licht van het aantal openstaande vakatures wat steeds vaker maar niet vervuld gaat worden wegens gebrek aan kundig potentieel personeel. Reken maar dat kundig personeel in dienst van wel gezonde groeibedrijven ook steeds hogere looneisen gaat stellen vanwege ook inflatie . Zoniet dan naaien ze er daar uit , desnoods richting een nietsverdienend zombiebedrijf met veel schulden die wel hun eis willen inwilligen.
Ik ben het totaal niet oneens met je macro economische views overigens ;) , er is gewoon geen alternatief voor het vele geld.
In Japan is het ook geen probleem al die schulden (ja daar hebben ze andere problemen) maargoed daar kabbelt ook alles vrolijk omhoog, gesteund door de centrale bank die lekker alle ETFs opkoopt.

beleggertje2020
0
quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 17:56:

[...]

Bij Puts schrijven weet je wat t maximaal kan kosten en die risico's zijn laag. Er is geen faillisements risico. dus naar nul kan het niet gaan, ja het kan naar 20, maar dan heb je de stukken nog. Dus ik hou hier wel van, goede strategie, wel overdacht.
En beter dan hopen op de crash(iedereen weet dat de grote crash al geweest is toch ? 2008, 2011,2018,2020) !
Allemaal gezwam . Bij het schrijven puts heb je een koopplicht ! Je zult de aandelen dan moeten kopen tegen de uitoefenprijs van 32 euro . Stel je schrijft ongedekt puts op zeg 32 euro voor Flow . Als Flow dan is gezakt naar 10 Euro , dan moet jij dus als ongedekte schrijver de aandelen kopen voor een prijs van 32 euro . Tel uit je dan gigantische verlies !!!
am1993
2
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 oktober 2021 18:10:

[...]

Allemaal gezwam . Bij het schrijven puts heb je een koopplicht ! Je zult de aandelen dan moeten kopen tegen de uitoefenprijs van 32 euro . Stel je schrijft ongedekt puts op zeg 32 euro voor Flow . Als Flow dan is gezakt naar 10 Euro , dan moet jij dus als ongedekte schrijver de aandelen kopen voor een prijs van 32 euro . Tel uit je dan gigantische verlies !!!
Je kan niet ongedekt puts schrijven, want je hebt een marginverplichting. Dus het verschil tussen de verkoopprijs van je put en de uitoefenprijs moet je als dekking afgeven. Door de tijdswaarde krijg je altijd meer voor je put, dan het verschil tussen put en koopprijs van het aandeel. Naarmate de tijd verstrijkt loopt die extra waarde er langzaam uit. Als FT dan zou dalen, dan verdwijnt de tijdswaarde sneller, omdat het aandeel steeds verder ITM komt. Stel dat het aandeel naar 25 zakt, dan zal de waarde van de put waarschijnlijk 8-8,50 zijn. Als je dan 2,5 voor je put hebt ontvangen is je verlies circa 6. Dan kan je de put terug komen en ben je van je marginverplichting af en is je verlies per aandeel beperkt tot 6. Voor een houder van het aandeel is het verlies groter, omdat die gezakt is van 34,5 naar 25 dus een verlies heeft van 9.5 in plaats van 6.
Als je dus puts schrijft heb je een marginverplichting en al krijg je bedrag x. Al stijgt het aandeel tot grote hoogte, dan verdien je daar dus niets mee. Je steekt alleen de premie in je zak.
GBV-95
1
quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 18:01:

[...]

ik wil van iedereen wel weten wat zij deden in de crash van 2020, wat kochten ze en verkochten ze en wanneer...
Veel interessanter dan geloof, geloof hoort in een kerk/gebedshuis.
Ik heb alles geherbalanceerd destijds, zat overwogen in fondsen als unibail, shell, Arcelor, heb ik redelijk snel afscheid van genomen, flow blijven zitten toen en toen even afgewacht en ingestapt op: adyen, asml, asmi, Amazon, Berkshire, Nvidia, American tower, waste management, uber etc voor terug gekocht. Die heb ik vervolgens allemaal na ca 90% verkocht. Heb ik nog wat gestunt met bntx en online educatie en miners en vervolgens alles geliquideerd en ingestapt op flow, ahold, kazatomprom (laatste twee heb ik ook weer geliquideerd omdat er te veel aandacht voor kwam) en flow ben ik blijven uitbreiden en nu zit ik daar dus nog enkel in.
devil80
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 oktober 2021 18:10:

[...]

Allemaal gezwam . Bij het schrijven puts heb je een koopplicht ! Je zult de aandelen dan moeten kopen tegen de uitoefenprijs van 32 euro . Stel je schrijft ongedekt puts op zeg 32 euro voor Flow . Als Flow dan is gezakt naar 10 Euro , dan moet jij dus als ongedekte schrijver de aandelen kopen voor een prijs van 32 euro . Tel uit je dan gigantische verlies !!!
En dit laat dus je ware aard zien; namelijk dat jij totaal geen andere mening accepteert, enorm respectloos. Ook al is deze mening/strategie niet conform de jouwe.
Daarnaast als Flow naar tien zakt heeft AM1993 minder verlies dan de portfolio van jezelf, dus kijk even in de spiegel of tel tot drie, voordat je zo ongenuanceerd reageert.
GBV-95
0
quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 19:15:

[...]

En dit laat dus je ware aard zien; namelijk dat jij totaal geen andere mening accepteert, enorm respectloos. Ook al is deze mening/strategie niet conform de jouwe.
Daarnaast als Flow naar tien zakt heeft AM1993 minder verlies dan de portfolio van jezelf, dus kijk even in de spiegel of tel tot drie, voordat je zo ongenuanceerd reageert.
Dit laat meer zien dat hij er niet perse veel van begrijpt, maar AM hanteert inderdaad een interessante strategie.

Beperkend is natuurlijk wel dat je niet maximaal profiteert van een stijging tot boven de koers van schrijven. Maar wel een redelijk veilige manier om long te gaan als je de onderliggende waarde te weinig margin of safety biedt.
Chiel71
3
quote:

GBV-95 schreef op 7 oktober 2021 20:10:

[...]

Dit laat meer zien dat hij er niet perse veel van begrijpt, maar AM hanteert inderdaad een interessante strategie.

Beperkend is natuurlijk wel dat je niet maximaal profiteert van een stijging tot boven de koers van schrijven. Maar wel een redelijk veilige manier om long te gaan als je de onderliggende waarde te weinig margin of safety biedt.
www.iex.nl/Nieuws/730587/Flow-Traders...

Ik vind dit interessanter dan jullie gezeik.
beleggertje2020
1
quote:

am1993 schreef op 7 oktober 2021 18:56:

[...]
Je kan niet ongedekt puts schrijven, want je hebt een marginverplichting. Dus het verschil tussen de verkoopprijs van je put en de uitoefenprijs moet je als dekking afgeven. Door de tijdswaarde krijg je altijd meer voor je put, dan het verschil tussen put en koopprijs van het aandeel. Naarmate de tijd verstrijkt loopt die extra waarde er langzaam uit. Als FT dan zou dalen, dan verdwijnt de tijdswaarde sneller, omdat het aandeel steeds verder ITM komt. Stel dat het aandeel naar 25 zakt, dan zal de waarde van de put waarschijnlijk 8-8,50 zijn. Als je dan 2,5 voor je put hebt ontvangen is je verlies circa 6. Dan kan je de put terug komen en ben je van je marginverplichting af en is je verlies per aandeel beperkt tot 6. Voor een houder van het aandeel is het verlies groter, omdat die gezakt is van 34,5 naar 25 dus een verlies heeft van 9.5 in plaats van 6.
Als je dus puts schrijft heb je een marginverplichting en al krijg je bedrag x. Al stijgt het aandeel tot grote hoogte, dan verdien je daar dus niets mee. Je steekt alleen de premie in je zak.
Ja Ok ik snap het ook wel dat als FLOW zakt naar 25 ik 9,5 euro verlies heb en jij met je wellicht wat eerder geschreven put dan 6 euro verlies hebt. Maar eh Flow kan ook zomaar tot grote hoogte stijgen en dat zou je ook zomaar es kunnen missen. Bovendien heb jij geen dividend en ik wel (bijv 2,50/jaar) . Dus in feite als Flow zakt naar 25 verlies ik dan niet 9,5 maar (9,5-2,5 dividend= 7 Euro) Tja voor dat ene eurootje verschil wat jij dan beter af bent kun je dan wel een verdere flinke boot omhoog met FLOW dan wel missen !
GBV-95
3
quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 20:58:

[...]

Interessant! Ik zie dat Flow's concurrenten het ook al doen:

www.solana.news/post/amm-jump-trading...
drw.com/updates/insights/cumberland-d...
www.bloomberg.com/news/articles/2021-...

Ondanks dat het concurrenten zijn is het juist beneficiair dat ze dit allemaal doen, dat is de essentie van een decentraal netwerk.

Mooi stukje fintech tegen een eerlijke waardering, er wordt wel eens meer voor betaald ;)
GBV-95
2
quote:

Beleggertje2021 schreef op 7 oktober 2021 20:15:

[...]

www.iex.nl/Nieuws/730587/Flow-Traders...

Ik vind dit interessanter dan jullie gezeik.
Op zich..
beleggertje2020
0
Met aandelen fysiek in bezit (met ook aardig mooie dividenden in het geval van FLOW ) beste AM1993 ga je uiteindelijk minder vlug teveel de mist in dan met het schrijven of kopen van opties . Met optiehandel kun je welliswaar veel meer verdienen als je binnen een bepaalde tijdsspanne heel goed zit maar ook veel meer verliezen als je binnen een bepaalde tijdsspanne heel erg fout zit. De tijd die je dan nog hebt kan je allergrootste vijand zijn of als je goed zit je allergrootste vriend. Optiehandel e.d is gewoon een extra verdienmodel voor vooral de beurshandelaren omdat het extra transactie's zijn waarover je ook wat verschuldigd bent aan transactie-kosten. Er zit veel meer gokelement en speculatie in , in die opties. Je kunt bij openingskoop je transactiekosten plus je volledige inleg verliezen als het een beetje teveel fout loopt . Bij schrijven (openingsverkoop) kun je zelfs door je verplichtingen vele malen meer dan je gekregen premie verliezen plus je transactiekosten en moet je dus dan ook heel erg veel bijdokken ( de margin kun je volledig kwijt raken en die neemt flink toe als het de verkeerde kant opgaat )
Wijze belegger
0
quote:

GBV-95 schreef op 7 oktober 2021 21:18:

[...]

Ondanks dat het concurrenten zijn is het juist beneficiair dat ze dit allemaal doen, dat is de essentie van een decentraal netwerk.

Mooi stukje fintech tegen een eerlijke waardering, er wordt wel eens meer voor betaald ;)
Wederom een forumlid dat zich van dure woorden bedient. Wijze belegger stoort zich aan nodeloze interessant doenerij met woorden die niet behulpzaam zijn om standpunten helder weer te geven. U kunt daar beter mee stoppen.
GBV-95
6
quote:

Wijze belegger schreef op 8 oktober 2021 08:08:

[...]
Wederom een forumlid dat zich van dure woorden bedient. Wijze belegger stoort zich aan nodeloze interessant doenerij met woorden die niet behulpzaam zijn om standpunten helder weer te geven. U kunt daar beter mee stoppen.
Menig forum bezoeker ergert zich waarschijnlijk eerder aan de geldingsdrang die je vertoond zonder dat je daadwerkelijk iets bijdraagt aan dit forum.

Ik zou het waarderen als je inhoudelijk post/ op posts reageert in plaats van dat je ze taalkundig ontleed en van ongefundeerde kritiek voorziet.

Wellicht haal je dan ook daadwerkelijk iets uit je bezoek hier..
5.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 ... 281 282 283 284 285 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:38
Koers 19,620
Verschil +0,030 (+0,15%)
Hoog 19,710
Laag 19,300
Volume 237.687
Volume gemiddeld 203.030
Volume gisteren 322.629

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront