Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Ron-tron system
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 30 oktober 2021 10:20:

[...]

Saxo is echt veel te duur. Dezelfde transactie kost bij ABNAMRO 90 euro (aan en verkoop), 210 euro goedkoper dus.
Zoveel te beter dan komt de kost op 2ct te liggen per in/uit.
Dacht dat abn amro 0,20% rekende maar misschien met pro rekening wat goedkoper maar dan betaal je weer vaste kosten veel kans per jaar.
Maar kan je bij abn amro een verkooporder aankoppelen zonder dat de koop al binnen is?
Wel belangrijk als je geen scherm volgt.
Koffiezondersuiker
0
Op Wikipedia lees ik dat de CFO van Shell ook werkzaam is geweest in het verleden bij Enron.
Is die CFO van Shell niet verantwoordelijk voor dat derivatenresultaat?

Ik had gisteren al getypt dat ik dacht dat het ABP zich niet omwille van CO2-doelstellingen terugtrekt uit Shell, maar vanwege rendementsmotieven. Daar werd niet op gereageerd. Nu zie ik dat een ander dit hier bevestigd die dat uit het FD haalt.

Denk dat je even voorzichtig moet zijn met Shell voorlopig en mogelijk lager kunt instappen.
Marco1962
1
quote:

Dividendbelegger schreef op 30 oktober 2021 10:51:

Op Wikipedia lees ik dat de CFO van Shell ook werkzaam is geweest in het verleden bij Enron.
Is die CFO van Shell niet verantwoordelijk voor dat derivatenresultaat?

Ik had gisteren al getypt dat ik dacht dat het ABP zich niet omwille van CO2-doelstellingen terugtrekt uit Shell, maar vanwege rendementsmotieven. Daar werd niet op gereageerd. Nu zie ik dat een ander dit hier bevestigt die dat uit het FD haalt.

Denk dat je even voorzichtig moet zijn met Shell voorlopig.

Leer eens wat dieper te kijken dan de oppervlakte.
Odysseus
0
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 10:49:

[...]

Zoveel te beter dan komt de kost op 2ct te liggen per in/uit.
Maar kan je bij abn amro een verkooporder aankoppelen zonder dat de koop al binnen is?
Wel belangrijk als je geen scherm volgt.

Ik wist niet dat dit bij Saxo kon! Weer wat geleerd dank.
Zelf gebruik ik de laatste tijd wel eens de notificatie functie van investing.com. Als de koers jouw order punt raakt (when moves below... ) dan tijd om in te loggen, controleren of jouw order al uitgevoerd is en tegenorder doen. Stuk omslachtiger.
Deze notificaties kun je repeterend maken, maar toch is het me vaak teveel werk. Als backup heb ik nog de sms melding voor uitvoering aanstaan, nadeel is wel dat er nog wel 30 minuten tussen uitvoering en melding zitten (met deze volatiliteit (te) veel) en dat je alsnog in de gelegenheid moet zijn om vlot een tegenorder in te voeren.
Beide zijn wel een stuk omslachtiger dan jouw saxo mogelijkheden. Ik was eigenlijk wel klaar met saxo maar misschien toch weer heroverwegen.
Ron-tron system
1
quote:

Odysseus schreef op 30 oktober 2021 11:01:

[...]

Ik wist niet dat dit bij Saxo kon! Weer wat geleerd dank.
Zelf gebruik ik de laatste tijd wel eens de notificatie functie van investing.com. Als de koers jouw order punt raakt (when moves below... ) dan tijd om in te loggen, controleren of jouw order al uitgevoerd is en tegenorder doen. Stuk omslachtiger.
Deze notificaties kun je repeterend maken, maar toch is het me vaak teveel werk. Als backup heb ik nog de sms melding voor uitvoering aanstaan, nadeel is wel dat er nog wel 30 minuten tussen uitvoering en melding zitten (met deze volatiliteit (te) veel) en dat je alsnog in de gelegenheid moet zijn om vlot een tegenorder in te voeren.
Beide zijn wel een stuk omslachtiger dan jouw saxo mogelijkheden. Ik was eigenlijk wel klaar met saxo maar misschien toch weer heroverwegen.
Hier het voorbeeld voor een order koop/verkoop en dan hoef je totaal geen scherm te kijken.
Ik ben benieuwd dat abn amro of de giro ook deze mogelijkheid geeft.
En niet onbelangrijk saxo voert de orders werkelijk op de seconde uit op absoluut daglaag al verschillende keren meegemaakt dus geen gefoefel tegenover de werkelijke koers.

Bijlage:
@monkeytail
4
Wat een negatief sentiment ineens, na prima cijfers van RD. Op de ingezette weg en de huidige prijzen voor energie is RD een garantie voor flink rendement de komende kwartalen.
Wat ik toejuich is dat RD haar schulden flink terugbrengt, waardoor het bedrijf beter gaat renderen. De balans is aanzienlijk versterkt en dat wordt gewaardeerd door investeerders in deze sector. GS is een belangrijke adviseur voor investeerders en kwalificeert RD als positief met een relatief hoog koersdoel, gemeten in %%.
De ellende is dat ABP en andere pensioenfondsen modegevoelig zijn en gedwongen hun policies te baseren op ethische of maatschappelijke gronden in plaats van financiële. Zo houden we misschien nog een tijdje druk op de koersen, tenzij er een derdenpartij opduikt die de belangen opkoopt. Als ik multimiljonair zou zijn belde ik het ABP volgende week.
Want het is een buitenkansje als de kas zich automatisch vult.
Opgelet
0
quote:

Marco1962 schreef op 30 oktober 2021 10:54:

[...]
Leer eens wat dieper te kijken dan de oppervlakte.
Als je in de dark pools kijkt, zie je dat Shell vandaag met een grotere korting wordt verhandeld dan gisteren. Komende maanden veel verkoopdruk en daarna dalen de grondstofprijzen. Bij een te hoge inflatie kan de FED zelfs ingrijpen en een kleine recessie veroorzaken, wat olie niet veel goeds gaat doen. Ik sluit volgend jaar 14-15 euro niet uit en zal dan weer instappen voor een pump en dump. Niemand gaat 25 euro betalen voor een aandeel dat daalt naar 15 euro bij een tegenslag.
Odysseus
0
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 11:16:

[...]

Hier het voorbeeld voor een order koop/verkoop en dan hoef je totaal geen scherm te kijken.
Dank Carl, ik ga kijken of ik dit bij Rabo ook kan vinden.
leesmee
0
quote:

Odysseus schreef op 30 oktober 2021 11:01:

[...]

Ik wist niet dat dit bij Saxo kon! Weer wat geleerd dank.
Zelf gebruik ik de laatste tijd wel eens de notificatie functie van investing.com. Als de koers jouw order punt raakt (when moves below... ) dan tijd om in te loggen, controleren of jouw order al uitgevoerd is en tegenorder doen. Stuk omslachtiger.
Deze notificaties kun je repeterend maken, maar toch is het me vaak teveel werk. Als backup heb ik nog de sms melding voor uitvoering aanstaan, nadeel is wel dat er nog wel 30 minuten tussen uitvoering en melding zitten (met deze volatiliteit (te) veel) en dat je alsnog in de gelegenheid moet zijn om vlot een tegenorder in te voeren.
Beide zijn wel een stuk omslachtiger dan jouw saxo mogelijkheden. Ik was eigenlijk wel klaar met saxo maar misschien toch weer heroverwegen.
Rekent Saxo niet ook gewoon een percentage (0,07%) over de onderliggende waarde van de CFD's met een max van 150? Dan is het toch lood om oud ijzer?
Alrob2
0
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 09:10:

[...]

Je hoeft echt niet op het scherm te kijken voor een mooi rendement als je met iets minder tevreden bent.
Gewoon 5 orders ingeven per 20cent omlaag en er een verkooporder aan vasthangen en s’avonds als je thuis komt van het werk even kijken of er een transactie geweest is(verkoop) en dan geef je gewoon terug een nieuw kooporder in met verkooporder eraan vast exact hetzelfde op dezelfde koersen als de uitgevoerde transactie.
Bv 19,80koop(20 verkoop)
19,60koop(19,80 verkoop)
19,40koop(19,60 verkoop).
……
Eens ingegeven wat 5min duurt is het gewoon elke avond even kijken of er een transactie uitgevoerd is en dan geef je gewoon dezelfde terug in.
Doe je dit in 5 delen maak je 20cent - 4 cent kosten=16cent :5=3cent netto per transactie.
1 transactie per dag geeft je 20x3cent=60cent per maand netto per aandeel,
Dat is op jaarbasis 7,2eur per aandeel.
Zit je vast(de koers onder je range gaat) blijf je 4% dividend ontvangen dus ook geen erg.
Stijgt de koers door dan mis je wel alle rendement maar als je er nu gewoon uit bent om welke reden ook mis je ook alle rendement.
Dus voor de twijfelaars is dit best een mooie oplossing imo.
Ik denk, dat jouw strategie slechts werkt voor een aandeel dat zijwaarts of omhoog beweegt, maar niet voor een aandeel dat in een dalende trend zit, want dan blijven de verkooporders staan tot Sint Juttemis.
Omdat ik toch nog wat in Shell wil doen, ga ik een optiestrategie invoeren, dat vooral werkt in een dalende markt, dus vooral met puts en voor de uptiks met calls. Ik weet nog niet precies hoe, maar ga dat dit weekend uitpluizen. Ik ga weer in de optieliteratuur duiken.
Maar vast staat, dat ik 9% van de resterende 10% calls maandag eruit gooi, en dan wellicht 2% puts terugkoop. Totale belasting voor mijn optieportefeuille 3%, dus mooi speelgoed om te oefenen; zodra ik denk het ei van Columbus gevonden te hebben, schaal ik op. Voorts zullen vooral mijn calls Unilever en een beetje mijn puts op de AEX de kar moeten trekken voor mijn optieportefeuille die deze week met 3/4 verminderd is, nadat deze nog dit voorjaar 8 keer zo groot was als nu. Dus risico is aanzienlijk verminderd.
Daarnaast nu een aandelenportefeuille die 5 keer zo groot is als mijn optieportefeuille en voor de helft cash is, zonder enig aandeel Shell, terwijl eind september die nagenoeg geheel gevuld was met aandelen Shell, die echter begin deze week allen voor gemiddeld 20.00 verkocht zijn omdat ik hoogtevrees kreeg, mede vanwege de toen naderende cijfers.
Dus eens zien of de koers idd in een korte termijn dalende trend gekomen is en ik daarvan met opties kan profiteren.
Maar ik realiseer me bij nader inzien nu, dat jouw systeem overigens kan wel werken, als je steeds short gaat, dus eerst de verkoopknop en daarna de koopknop, dat zul je wel bedoelen; in feite zal ik dat dus ook gaan doen maar dan met behulp van opties. Vanwege de spread en de kosten zal het wel moeilijk worden om rendement te halen, maar ik ga toch een poging wagen en een strategie ontwikkelen.
Succes!
Ron-tron system
1
quote:

Odysseus schreef op 30 oktober 2021 11:01:

[...]

Ik wist niet dat dit bij Saxo kon! Weer wat geleerd dank.
Zelf gebruik ik de laatste tijd wel eens de notificatie functie van investing.com. Als de koers jouw order punt raakt (when moves below... ) dan tijd om in te loggen, controleren of jouw order al uitgevoerd is en tegenorder doen. Stuk omslachtiger.
Deze notificaties kun je repeterend maken, maar toch is het me vaak teveel werk. Als backup heb ik nog de sms melding voor uitvoering aanstaan, nadeel is wel dat er nog wel 30 minuten tussen uitvoering en melding zitten (met deze volatiliteit (te) veel) en dat je alsnog in de gelegenheid moet zijn om vlot een tegenorder in te voeren.
Beide zijn wel een stuk omslachtiger dan jouw saxo mogelijkheden. Ik was eigenlijk wel klaar met saxo maar misschien toch weer heroverwegen.
Er zijn 7 mogelijke opties bij saxo bij een order.
Trailingsstop waarbij je de functie hebt dat een stoploss meebeweegt met bv een oplopende koers en dit automatisch op een ingestelde waarde.
Heel handig om bv je winst niet te limiteren op 20cent bij stijgende koers maar je wel verzekeren van winst daar de stoploss bv vanaf plus 20cent op kooporder met 10cent onder de koers meebeweegt en je dus vanaf 20cent hoger garantie 10cent winst maakt als er een terugval komt.
Gaat de koers plus 50cent staat je stoploss automatisch op 40cent plus.
Veel beleggers kennen al deze opties niet en dan hoor je soms van een middagdipje enz maar dat is natuurlijk niet zonder reden want de koers wordt bespeeld zoals een schaakspel en het dipje schakelt de trailingstops even uit om daarna door te stijgen.
Bijlage:
Alrob2
0
quote:

Marco1962 schreef op 30 oktober 2021 10:54:

[...]
Leer eens wat dieper te kijken dan de oppervlakte.
De artikelen vandaag in het FD gaan vrij diep en uitvoerig.
Arie Jan
0
quote:

Marco1962 schreef op 30 oktober 2021 10:54:

[...]
Leer eens wat dieper te kijken dan de oppervlakte.
als het op wiki staat is het waar. LOL
Odysseus
0
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 11:16:

[...]

Hier het voorbeeld voor een order koop/verkoop en dan hoef je totaal geen scherm te kijken.
Ik ben benieuwd dat abn amro of de giro ook deze mogelijkheid geeft.

Ik kan dit bij Rabo i.i.g. zo niet vinden, helaas het klonk wel heel handig. Misschien maar goed ook, ik kan me er dit keer nauwelijks toe brengen om mijn handelsportie te verkopen. :)
Happy78
3
quote:

The Next Warren Buffet schreef op 30 oktober 2021 11:23:

[...]
Als je in de dark pools kijkt, zie je dat Shell vandaag met een grotere korting wordt verhandeld dan gisteren. Komende maanden veel verkoopdruk en daarna dalen de grondstofprijzen. Bij een te hoge inflatie kan de FED zelfs ingrijpen en een kleine recessie veroorzaken, wat olie niet veel goeds gaat doen. Ik sluit volgend jaar 14-15 euro niet uit en zal dan weer instappen voor een pump en dump. Niemand gaat 25 euro betalen voor een aandeel dat daalt naar 15 euro bij een tegenslag.
En als je in de DARK ROOM kijkt zie je TNWB en Opgelet!
Alrob2
0
quote:

@monkeytail schreef op 30 oktober 2021 11:21:

Wat een negatief sentiment ineens, na prima cijfers van RD. Op de ingezette weg en de huidige prijzen voor energie is RD een garantie voor flink rendement de komende kwartalen.
Wat ik toejuich is dat RD haar schulden flink terugbrengt, waardoor het bedrijf beter gaat renderen. De balans is aanzienlijk versterkt en dat wordt gewaardeerd door investeerders in deze sector. GS is een belangrijke adviseur voor investeerders en kwalificeert RD als positief met een relatief hoog koersdoel, gemeten in %%.
De ellende is dat ABP en andere pensioenfondsen modegevoelig zijn en gedwongen hun policies te baseren op ethische of maatschappelijke gronden in plaats van financiële. Zo houden we misschien nog een tijdje druk op de koersen, tenzij er een derdenpartij opduikt die de belangen opkoopt. Als ik multimiljonair zou zijn belde ik het ABP volgende week.
Want het is een buitenkansje als de kas zich automatisch vult.
Ik heb vanmorgen in het FD gelezen, dat de rentederivaten juist het 3e kwartaal voor een meevaller hebben gezorgd terwijl dat de komende kwartalen het tegenovergestelde zou zijn. Dus negatieve elementen genoeg voorlopig. Dus zo prima waren de cijfers niet.
Ron-tron system
0
quote:

Alrob2 schreef op 30 oktober 2021 11:27:

[...]
Ik denk, dat jouw strategie slechts werkt voor een aandeel dat zijwaarts of omhoog beweegt, maar niet voor een aandeel dat in een dalende trend zit, want dan blijven de verkooporders staan tot Sint Juttemis.
Omdat ik toch nog wat in Shell wil doen, ga ik een optiestrategie invoeren, dat vooral werkt in een dalende markt, dus vooral met puts en voor de uptiks met calls. Ik weet nog niet precies hoe, maar ga dat dit weekend uitpluizen. Ik ga weer in de optieliteratuur duiken.
Maar vast staat, dat ik 9% van de resterende 10% calls maandag eruit gooi, en dan wellicht 2% puts terugkoop. Totale belasting voor mijn optieportefeuille 3%, dus mooi speelgoed om te oefenen; zodra ik denk het ei van Columbus gevonden te hebben, schaal ik op. Voorts zullen vooral mijn calls Unilever en een beetje mijn puts op de AEX de kar moeten trekken voor mijn optieportefeuille die deze week met 3/4 verminderd is, nadat deze nog dit voorjaar 8 keer zo groot was als nu. Dus risico is aanzienlijk verminderd.
Daarnaast nu een aandelenportefeuille die 5 keer zo groot is als mijn optieportefeuille en voor de helft cash is, zonder enig aandeel Shell, terwijl eind september die nagenoeg geheel gevuld was met aandelen Shell, die echter begin deze week allen voor gemiddeld 20.00 verkocht zijn omdat ik hoogtevrees kreeg, mede vanwege de toen naderende cijfers.
Dus eens zien of de koers idd in een korte termijn dalende trend gekomen is en ik daarvan met opties kan profiteren.
Maar ik realiseer me bij nader inzien nu, dat jouw systeem overigens kan wel werken, als je steeds short gaat, dus eerst de verkoopknop en daarna de koopknop, dat zul je wel bedoelen; in feite zal ik dat dus ook gaan doen maar dan met behulp van opties. Vanwege de spread en de kosten zal het wel moeilijk worden om rendement te halen, maar ik ga toch een poging wagen en een strategie ontwikkelen.
Succes!

Het werkt inderdaad enkel bij zijwaartse beweging maar je kan een range van 2eur instellen met 10 orders en dan ligt je speelveld wel breed.
Als je een daling verwacht kan je short/long spelen maar dat heeft wel het nadeel dat je i.p.v 4% dividend garantie hebt bij vastlopen je juist 4% moet betalen en dan wordt je uitgerookt na verloop van tijd.
Daarom geen goed systeem met eerst verkoop op waardeaandelen met dividend.

Ik doe hetzelfde met barrick gold en daar zit ik zo vast als pattexlijm door de dalende koers en is het inderdaad wachten tot st juttemis maar wel kosteloos door het dividend.
Je kapitaal zit dan wel vast dus elk systeem heeft nadelen wat ook normaal is want anders bestaat er een garantie winstsysteem wat natuurlijk niet kan;)
Alrob2
0
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 11:38:

[...]

Het werkt inderdaad enkel bij zijwaartse beweging maar je kan een range van 2eur instellen met 10 orders en dan ligt je speelveld wel breed.
Als je een daling verwacht kan je short/long spelen maar dat heeft wel het nadeel dat je i.p.v 4% dividend garantie hebt bij vastlopen je juist 4% moet betalen en dan wordt je uitgerookt na verloop van tijd.
Daarom geen goed systeem met eerst verkoop op waardeaandelen met dividend.

Ik doe hetzelfde met barrick gold en daar zit ik zo vast als pattexlijm door de dalende koers en is het inderdaad wachten tot st juttemis maar wel kosteloos door het dividend.
Je kapitaal zit dan wel vast dus elk systeem heeft nadelen wat ook normaal is want anders bestaat er een garantie winstsysteem wat natuurlijk niet kan;)
Duidelijk en chapeau voor je handelsinzicht.
Marco1962
1
quote:

@monkeytail schreef op 30 oktober 2021 11:21:

Wat een negatief sentiment ineens, na prima cijfers van RD. Op de ingezette weg en de huidige prijzen voor energie is RD een garantie voor flink rendement de komende kwartalen.
Wat ik toejuich is dat RD haar schulden flink terugbrengt, waardoor het bedrijf beter gaat renderen. De balans is aanzienlijk versterkt en dat wordt gewaardeerd door investeerders in deze sector. GS is een belangrijke adviseur voor investeerders en kwalificeert RD als positief met een relatief hoog koersdoel, gemeten in %%.
De ellende is dat ABP en andere pensioenfondsen modegevoelig zijn en gedwongen hun policies te baseren op ethische of maatschappelijke gronden in plaats van financiële. Zo houden we misschien nog een tijdje druk op de koersen, tenzij er een derdenpartij opduikt die de belangen opkoopt. Als ik multimiljonair zou zijn belde ik het ABP volgende week.
Want het is een buitenkansje als de kas zich automatisch vult.
Het is meer van kijk mij eens goed bezig zijn dan mode gevoelig zijn. Ze zullen wel vaker uit een fonds stappen zonder het aan de grote klok te hangen.
nine_inch_nerd
0
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:06
Koers 33,480
Verschil +0,010 (+0,03%)
Hoog 33,535
Laag 32,920
Volume 8.527.642
Volume gemiddeld 7.488.665
Volume gisteren 6.212.668

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront