Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

de tuinman
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 14:02:

[...]

" Ook voor coronatijd was er al een tekort aan ic-capaciteit. Bij elke griepgolf moeten er operaties worden afgezegd omdat de hele ic vol ligt met mensen met een luchtweginfectie. Dat probleem speelt al jaren."

"Engeland en Nederland bungelden twee jaar geleden onderaan de Europese lijst qua aantal ic-bedden per hoofd van de bevolking. Dat levert tijdens een piek problemen op. De Britten concludeerden dat ze meer ic-capaciteit moesten creëren. Dat zijn ze ook fanatiek gaan doen. Ze hebben extra mensen opgeleid en hun apparatuur en andere benodigdheden uitgebreid. Inmiddels hebben zij anderhalf keer zoveel bedden als twee jaar geleden.
Tot mijn verbazing is er in Nederland niets gebeurd."
"Daardoor hebben we nu zelfs minder ic-capaciteit dan twee jaar geleden."

Marcel Levi,
hoogleraar geneeskunde, internist, voorzitter van de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek.
Hoe kun je dan beweren dat er geen problemen zijn voor de jongere leeftijdsgroep? Dan hebben we als Nederland toch allemaal een probleem?
[verwijderd]
0
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 13:43:

[...]

Ik ken dus wel iemand van 40 die nu op de ic ligt. Getrouwd, 2 kinderen.

De gezondheidszorg stelt enorm veel behandelingen uit. Dus ook deze groep heeft een ernstig probleem.
Het is een groot en zwaar maatschappelijk probleem dat op dit moment de zorg het niet aan kan.
Als je geen zorg nodig hebt is het misschien niet dichtbij, maar dat kan morgen zomaar anders zijn.
Waarom die toevoeging? Het lijkt op dramatisering. Is toch niet nodig?
Maar verder klopt het natuurlijk wel wat je zegt. Het is een groot maatschappelijk probleem. De info over omicron lijken relatief gunstig, besmettelijker maar niet ziekmakender. Of dat de druk weg gaat nemen valt nog wel te betwijfelen. Maar goed, laten we uitgaan van het positieve.
Ed Verbeek
1
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 13:43:

[...]

Ik ken dus wel iemand van 40 die nu op de ic ligt. ....

Ja, dat zijn dus van die uitzonderingen die de media echter domineren
(want dat soort verhalen = meer lezers/clicks = meer geld)
waardoor er ten onrechte het beeld is ontstaan dat er ook in de groep van 15 tot 45 jaar iets ernstigs aan de hand is,
terwijl de feiten anders uitwijzen: zie bijlage;

oversterfte in NL onder 15 tot 45-jarigen, gecorrigeerd voor seizoensinvloeden:
uit www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Bijlage:
Ed Verbeek
1
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 14:04:

[...]

Hoe kun je dan beweren dat er geen problemen zijn voor de jongere leeftijdsgroep?

Die jongeren komen nauwelijks in het ziekenhuis, en al helemaal nauwelijks op de IC.
Bovendien beweer ik niet "dat er geen problemen zijn" voor die leeftijdsgroep,
maar dat er in de groep van 15 tot 45 jaar niet iets ernstigs aan de hand is.
(zie bijlage)
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 6 december 2021 14:07:

[...]

Waarom die toevoeging? Het lijkt op dramatisering. Is toch niet nodig?
Maar verder klopt het natuurlijk wel wat je zegt. Het is een groot maatschappelijk probleem. De info over omicron lijken relatief gunstig, besmettelijker maar niet ziekmakender. Of dat de druk weg gaat nemen valt nog wel te betwijfelen. Maar goed, laten we uitgaan van het positieve.
Ik heb geen kinderen. Wel heb ik als klein manneke mijn moeder opgezocht op de ic, dat vergeet je nooit meer.
Noem het dramatisering, maar hoe denk je dat het voor de kinderen (en zijn vrouw) is? Die zijn hier ook de slachtoffer van die ellende.
Hij had geen vaccinatie, zou hij bij die beslissing ook aan zijn kinderen hebben gedacht?
Ed Verbeek
3
Ik ken helemaal geen mensen die op de IC hebben gelegen wegens corona, zelfs niet met corona.
En ook geen mensen die in het ziekenhuis hebben gelegen wegens corona, zelfs niet met corona.
Ook niet toen er nog geen vaccins waren.

Telt dat ook?
:-)
[verwijderd]
0
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 14:16:

[...]

Ik heb geen kinderen. Wel heb ik als klein manneke mijn moeder opgezocht op de ic, dat vergeet je nooit meer.
Noem het dramatisering, maar hoe denk je dat het voor de kinderen (en zijn vrouw) is? Die zijn hier ook de slachtoffer van die ellende.
Hij had geen vaccinatie, zou hij bij die beslissing ook aan zijn kinderen hebben gedacht?
Je eigen ervaring vertellen is oprecht. Maar wat je daarna vertelt, vind ik dramatiseren. En natuurlijk is het zeer naar wat zo'n gezin dan doormaakt, laat dat duidelijk zijn! Maar er zijn tal van nare ervaringen en tal van ervaringen met goede afloop te vertellen. Er is altijd een persoonlijk drama te vertellen in een land met 17 miljoen inwoners. Het is maar net wat je voeding wilt geven.
de tuinman
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 14:19:

Ik ken helemaal geen mensen die op de IC hebben gelegen wegens corona, zelfs niet met corona.
En ook geen mensen die in het ziekenhuis hebben gelegen wegens corona, zelfs niet met corona.
Ook niet toen er nog geen vaccins waren.

Telt dat ook?
:-)
Nee, dat telt niet. Want die patiënten zijn er wel. Net zoals er nu heel veel mensen wachten op een behandeling.
Zeggen dat er niks aan de hand is voor een leeftijdscategorie helpt niet mee voor de zorg.
Hoe denk jij dat Nederland, op korte termijn, de problemen in de gezondheidszorg kan oplossen??
Er is daar nu wel een crisis!
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 6 december 2021 14:23:

[...]

Je eigen ervaring vertellen is oprecht. Maar wat je daarna vertelt, vind ik dramatiseren. En natuurlijk is het zeer naar wat zo'n gezin dan doormaakt, laat dat duidelijk zijn! Maar er zijn tal van nare ervaringen en tal van ervaringen met goede afloop te vertellen. Er is altijd een persoonlijk drama te vertellen in een land met 17 miljoen inwoners. Het is maar net wat je voeding wilt geven.
Nou, ik wil die info voeding geven. Mensen die niet in deze situatie hebben gezeten zouden dit best wel eens kunnen onderschatten.
Twijfelen over de maatregelen, over de vaccins dat kan ik begrijpen. Het is zelfs goed om erover na te denken.
Maar met dit voorbeeld wil ik aangeven dat een ziekenhuisopname niet alleen voor de patiënt heel heftig is.
[verwijderd]
0
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 14:30:

[...]

Nou, ik wil die info voeding geven. Mensen die niet in deze situatie hebben gezeten zouden dit best wel eens kunnen onderschatten.
Twijfelen over de maatregelen, over de vaccins dat kan ik begrijpen. Het is zelfs goed om erover na te denken.
Maar met dit voorbeeld wil ik aangeven dat een ziekenhuisopname niet alleen voor de patiënt heel heftig is.
Akkoord, dat snap ik. Maar jij weet toch ook wel dat de groep tot 45 jaar veel minder een ziekenhuis bezoekt tbv een corona infectie? Dat is toch wat Ed bedoelt?
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 6 december 2021 14:35:

[...]

Akkoord, dat snap ik. Maar jij weet toch ook wel dat de groep tot 45 jaar veel minder een ziekenhuis bezoekt tbv een corona infectie? Dat is toch wat Ed bedoelt?
Dat is goed nieuws voor mij. Ja, ik ben het met jullie eens dat de meeste echte Covid patiënten een hogere leeftijd hebben.
Voor mij is dat geen reden om dat vaccin niet te nemen. Voor mijzelf en voor mijn omgeving.

Ed Verbeek
6
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 14:24:

[...]

Hoe denk jij dat Nederland, op korte termijn, de problemen in de gezondheidszorg kan oplossen??
...
In Engeland lukte het wel met de IC-bedden.
Maar in NL hebben we De Jonge, en ja die denkt dat het met vaccins is op te lossen :-)

En wat corona betreft; ik pleit al heeeeeeel lang voor controle op ventilatie (met sancties) en in publieke ruimtes (incl klaslokalen enz) voor iedereen zichtbare CO2 meters plaatsen. Hoger dan 1200 ppm CO2: meteen luchten. Langer dan bijv. 10 minuten hoger dan 1200: meteen ontruimen.
Maar in NL hebben we De Hond die dat zegt, dus die willen "we" geen gelijk geven :-)
[verwijderd]
0
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 14:49:

[...]

Dat is goed nieuws voor mij. Ja, ik ben het met jullie eens dat de meeste echte Covid patiënten een hogere leeftijd hebben.
Voor mij is dat geen reden om dat vaccin niet te nemen. Voor mijzelf en voor mijn omgeving.


Dat is je goed recht!
[verwijderd]
3
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 14:50:

[...]

In Engeland lukte het wel met de IC-bedden.
Maar in NL hebben we De Jonge, en ja die denkt dat het met vaccins is op te lossen :-)

En wat corona betreft; ik pleit al heeeeeeel lang voor controle op ventilatie (met sancties) en in publieke ruimtes (incl klaslokalen enz) voor iedereen zichtbare CO2 meters plaatsen. Hoger dan 1200 ppm CO2: meteen luchten. Langer dan bijv. 10 minuten hoger dan 1200: meteen ontruimen.
Maar in NL hebben we De Hond die dat zegt, dus die willen "we" geen gelijk geven :-)
Zie het succes in Staphorst wat dat betreft.

dvhn.nl/drenthe/Scholen-in-Staphorst-...
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 6 december 2021 14:35:

[...]

Akkoord, dat snap ik. Maar jij weet toch ook wel dat de groep tot 45 jaar veel minder een ziekenhuis bezoekt tbv een corona infectie? Dat is toch wat Ed bedoelt?
coronadashboard.rijksoverheid.nl/arti...

Vooral oudere mensen ernstig ziek
In beide grafieken valt op dat mensen vanaf 50 jaar relatief vaker in het ziekenhuis belanden dan jongere mensen (van 0 tot en met 49 jaar). Daaraan kun je zien dat de leeftijd een rol speelt bij de ernst van de ziekte. Met andere woorden: ouderen hebben een grotere kans om ernstig ziek te worden na een besmetting met het coronavirus. Daarom zijn ouderen, samen met kwetsbare mensen, eerder aan de beurt met vaccineren. Mensen kunnen na vaccinatie soms nog wel het virus bij zich dragen, maar ze worden er meestal niet meer ernstig ziek van.

Vaccineren heeft effect
Het effect van vaccineren wordt vanaf half februari zichtbaar in het aantal nieuwe ziekenhuisopnames bij de leeftijdsgroepen die als eerste gevaccineerd zijn. We zien nog een stijgende lijn in de meeste leeftijdsgroepen, behalve in de leeftijdsgroepen van 80 jaar en ouder (zie afbeelding hieronder). Deze daling komt doordat mensen uit deze groepen al minimaal één prik hebben gehad. Daardoor is de kans veel kleiner dat zij door het coronavirus in het ziekenhuis belanden. Hier zien we duidelijk het eerste effect van de vaccinaties in het aantal nieuwe ziekenhuisopnames.
Ed Verbeek
2
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 14:49:

[...]
.... de meeste echte Covid patiënten een hogere leeftijd hebben.
......
Correctie: bijna alle echte Covid patiënten hebben een hoge leeftijd EN onderliggend lijden.
hirshi
0
Enkele bemoedigende ontwikkelingen met betrekking tot de nieuwste coronavirusvariant helpen risicovolle activa ter beurze een boost te geven.
Dr. Anthony Fauci, directeur van het National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), zei zondag tijdens CNN's "State of the Union" dat rapporten uit Zuid-Afrika tot nu toe hebben gesuggereerd dat de Omicron-variant mogelijk geen ernstigere infecties veroorzaakt dan die veroorzaakt door eerdere varianten. "Tot nu toe, hoewel het te vroeg is om er echt definitieve uitspraken over te doen maar lijkt het er tot nu toe niet op dat er een grote mate tot het maken van zorgen nodig is, maar we moeten echt voorzichtig zijn voordat we kunnen zeggen dat het minder ernstig is of niet echt ernstige ziekte veroorzaakt, vergelijkbaar met Delta, "zei Fauci. "Maar tot nu toe zijn de signalen bemoedigend met betrekking tot de ernst."

Ondertussen vertelde Moderna (MRNA)-president Stephen Hoge zondag echter aan ABC dat er een "reëel risico was dat we een afname van de effectiviteit van de vaccins zullen zien" die momenteel beschikbaar zijn naarmate de Omicron-variant zich verspreidt. De vaccinmaker had vorige week ook gezegd dat hij een COVID-19-boosterinjectie zou kunnen ontwikkelen die is ontworpen om de Omicron-variant aan te pakken en dat die al in maart beschikbaar is.

Bron: Emily McCormick, verslaggever voor Yahoo Finance, ook te volgen op twitter.
de tuinman
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 14:50:

[...]

In Engeland lukte het wel met de IC-bedden.
Maar in NL hebben we De Jonge, en ja die denkt dat het met vaccins is op te lossen :-)

En wat corona betreft; ik pleit al heeeeeeel lang voor controle op ventilatie (met sancties) en in publieke ruimtes (incl klaslokalen enz) voor iedereen zichtbare CO2 meters plaatsen. Hoger dan 1200 ppm CO2: meteen luchten. Langer dan bijv. 10 minuten hoger dan 1200: meteen ontruimen.
Maar in NL hebben we De Hond die dat zegt, dus die willen "we" geen gelijk geven :-)
Het is mij ook een raadsel waarom het Nederland niet lukt om die IC op peil te houden. Terwijl er meer personeel nodig is.
Zou het met salaris te maken hebben? Dat mensen mede daarom niet geïnteresseerd zijn?
Waarom lukt het in Engeland wel?

Wat niet zeggen wil, dat de Engelsen niet aan het vaccineren zijn gegaan. Die hebben de vergunningen en de prikken erdoor heen gejaagd, begin dit jaar.
Voor al die andere maatregelen denk ik ook dat ze helpen. En de Jonge heeft hier niet veel aandacht aan gegeven. Ik vond het opvallend dat Agema (PVV) zich hier enorm druk om maakte.
de tuinman
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 15:02:

[...]

Correctie: bijna alle echte Covid patiënten hebben een hoge leeftijd EN onderliggend lijden.
Correctie: dat is niet mijn correctie.
de tuinman
0
quote:

hirshi schreef op 6 december 2021 15:08:

Enkele bemoedigende ontwikkelingen met betrekking tot de nieuwste coronavirusvariant helpen risicovolle activa ter beurze een boost te geven.
Dr. Anthony Fauci, directeur van het National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), zei zondag tijdens CNN's "State of the Union" dat rapporten uit Zuid-Afrika tot nu toe hebben gesuggereerd dat de Omicron-variant mogelijk geen ernstigere infecties veroorzaakt dan die veroorzaakt door eerdere varianten. "Tot nu toe, hoewel het te vroeg is om er echt definitieve uitspraken over te doen maar lijkt het er tot nu toe niet op dat er een grote mate tot het maken van zorgen nodig is, maar we moeten echt voorzichtig zijn voordat we kunnen zeggen dat het minder ernstig is of niet echt ernstige ziekte veroorzaakt, vergelijkbaar met Delta, "zei Fauci. "Maar tot nu toe zijn de signalen bemoedigend met betrekking tot de ernst."

Ondertussen vertelde Moderna (MRNA)-president Stephen Hoge zondag echter aan ABC dat er een "reëel risico was dat we een afname van de effectiviteit van de vaccins zullen zien" die momenteel beschikbaar zijn naarmate de Omicron-variant zich verspreidt. De vaccinmaker had vorige week ook gezegd dat hij een COVID-19-boosterinjectie zou kunnen ontwikkelen die is ontworpen om de Omicron-variant aan te pakken en dat die al in maart beschikbaar is.

Bron: Emily McCormick, verslaggever voor Yahoo Finance, ook te volgen op twitter.
In maart al? Dat moet dan toch echt komen door die nieuwe techniek. Zouden Astra en Janssen ook zo snel hun vaccins kunnen aanpassen?
59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 18:05
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 18:05
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 18:05
Germany40^ 17.707,00 -130,40 -0,73% 21:47
US30^ 37.851,00 -162,46 -0,43% 20:47
US500^ 4.960,72 -88,53 -1,75% 20:58
Nasd100^ 17.004,48 -544,32 -3,10% 20:52
Japan225^ 37.028,48 -973,23 -2,56% 20:58
WTI 82,16 +0,08 +0,10% 21:47
Brent 87,16 +0,17 +0,20% 21:47
EUR/USD 1,0653 +0,0009 +0,09% 21:47
BTC/USD 64.387,73 +799,96 +1,26% 21:29
Gold spot 2.388,07 +8,70 +0,37% 21:48
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 17:38
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 17:38
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 17:38
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 17:35
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 17:38

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront