Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

izdp
3
quote:

Ed Verbeek schreef op 8 december 2021 19:28:

Het is toch wel van de zotte dat we niet eens weten hoeveel coronadoden er bijv. de vorige maand zijn geweest.
Wat is dit voor WANBELEID. Hoe kun hier uberhaubt beleid op baseren? LAAT STAAN "wetenschappelijk" beleid?!
Waarom wordt er niet gevraagd of alle schouwartsen bij overlijden met (liever: als gevolg van) COVID dit ook doorgeven aan de GGD.

Ik dacht dat ik de overheidswaanzin mbt corona inmiddels in beeld had,
maar dit slaat alles. Wat een amateurs. En dat noemt zich "wetenschappers" en beleid dat gebaseerd is op "wetenschap" ?
Een gotspe. Weg met die RIVM troep. Hele nieuwe directie aanstellen.

Eigenlijk had Ik het kunnen weten: De Hond klaagt al bijna twee jaar over de gebrekkige informatieverzameling.
Iedereen verplichten tot het schenden van fundamentele burgerrechten, en zelf niet eens de meest essentiele cijfers verzamelen?
Wat een h*ft*rs.
Nou Ed sla niet zo door.
Je diskwalificeert jezelf enorm door zo'n reactie.
Besef eerst eens dat je geen idee had wat gebruikelijk is in NL.
Niets met corona te maken.
rationeel
1
twitter.com/i/status/1468327176219111436

Kees71
@Kees71234

Bijna 4.000 zorgverleners en brandweerlieden demonstreerden vandaag in Brussel tegen de vaccinatieplicht op straffe van schorsing!
Boodschappert
1
quote:

ff_relativeren schreef op 8 december 2021 18:33:

De 3e inenting (booster) is zo goed, dat de CEO van Pfizer zojuist heeft toegegeven dat een 4e prik al eerder nodig wordt dan dat er verwacht werd. Bron: www.cnbc.com/2021/12/08/omicron-pfize... .

Dames en Heren, ik herhaal mijn pleidooi voor een aangepast vaccin. Niet meer op basis van de allereerste Coronavariant, maar op basis van Delta, Delta+, en Omicron. Er is in mijn ogen geen plausibele reden om nog langer door te modderen met een verouderd vaccin terwijl Corona al 2 jaar aan het muteren is. Door te blijven wachten wordt onze achterstand op Corona alleen maar groter. Mijn mening.

Dat lijkt mij problematisch met testen. Een controlegroep is bijna niet meer samen te stellen. Er waren/zijn bijwerkingen met de door het oorspronkelijke vaccin opgewekte Wuhan spikes, die in tegenstelling tot wat in de verkoopbrochure stond vermeld toch door het lichaam gingen zwerven wat, relatief gezien, veel bijwerkingen opleverde. Dus wat voor bijwerkingen kunnen we dan verwachten? Zijn die hetzelfde, erger of minder. Hoe reageren de opgewekte antistoffen van het oorspronkelijke vaccin op nieuwe spike? Hoe reageert dit vaccin op nog niet gevaccineerden? Etc. Etc. Dat zijn toch vragen waar men, mijns inziens, eerst een antwoord op moet hebben, voordat men dit massaal in de populatie gaat verspreiden. En dan nog even buiten beschouwing latende de vermoedelijke versnelde evolutie van het virus als gevolg van de massale vaccinatiecampagnes.
luchtschip
3
quote:

Ed Verbeek schreef op 8 december 2021 19:28:

Het is toch wel van de zotte dat we niet eens weten hoeveel coronadoden er bijv. de vorige maand zijn geweest.
Wat is dit voor WANBELEID. Hoe kun hier uberhaubt beleid op baseren? LAAT STAAN "wetenschappelijk" beleid?!
Waarom wordt er niet gevraagd of alle schouwartsen bij overlijden met (liever: als gevolg van) COVID dit ook doorgeven aan de GGD.

Ik dacht dat ik de overheidswaanzin mbt corona inmiddels in beeld had,
maar dit slaat alles. Wat een amateurs. En dat noemt zich "wetenschappers" en beleid dat gebaseerd is op "wetenschap" ?
Een gotspe. Weg met die RIVM troep. Hele nieuwe directie aanstellen.

Eigenlijk had Ik het kunnen weten: De Hond klaagt al bijna twee jaar over de gebrekkige informatieverzameling.
Iedereen verplichten tot het schenden van fundamentele burgerrechten, en zelf niet eens de meest essentiele cijfers verzamelen?
Wat een h*ft*rs.
Snap je er nu helemaal niets van ?

Er is helemaal niets aan de hand behalve dat je hier op een amateuristische wijze theater loopt te maken.

Je bent aan het raaskallen en dan ook nog die opinie peiler zonder enige reden op een voetstuk zetten

de tuinman
0
quote:

izdp schreef op 8 december 2021 19:38:

[...]

Nou Ed sla niet zo door.
Je diskwalificeert jezelf enorm door zo'n reactie.
Besef eerst eens dat je geen idee had wat gebruikelijk is in NL.
Niets met corona te maken.
Dit onderwerp is gewoon te ingewikkeld om daar (voor mezelf) harde conclusies uit te halen.
Privacy gevoeligheid zal ook een grote rol spelen.
Bv bepaalde info is niet voor iedereen openbaar.
izdp
0
quote:

de tuinman schreef op 8 december 2021 19:52:

[...]

Dit onderwerp is gewoon te ingewikkeld om daar (voor mezelf) harde conclusies uit te halen.
Privacy gevoeligheid zal ook een grote rol spelen.
Bv bepaalde info is niet voor iedereen openbaar.
Is vooral een kwestie van afweging van belangen.
Ik noemde zelfdoding als voorbeeld.
Waarom doodsoorzaak dit vermelden als ongeluk ook kan?
Het laatste is voor de nabestaanden makkelijker te verwerken.
Puur ervaring uit het veld met kennis van achtergronden dat ongeluk bij voorbaat wordt gekozen.
Juist? Nee, maar doden hebben geen belang meer.
Hooguit mis je een enkele moord.
ff_relativeren
2
quote:

Boodschappert schreef op 8 december 2021 19:52:

[...]

Dat lijkt mij problematisch met testen. Een controlegroep is bijna niet meer samen te stellen. Er waren/zijn bijwerkingen met de door het oorspronkelijke vaccin opgewekte Wuhan spikes, die in tegenstelling tot wat in de verkoopbrochure stond vermeld toch door het lichaam gingen zwerven wat, relatief gezien, veel bijwerkingen opleverde. Dus wat voor bijwerkingen kunnen we dan verwachten? Zijn die hetzelfde, erger of minder. Hoe reageren de opgewekte antistoffen van het oorspronkelijke vaccin op nieuwe spike? Hoe reageert dit vaccin op nog niet gevaccineerden? Etc. Etc. Dat zijn toch vragen waar men, mijns inziens, eerst een antwoord op moet hebben, voordat men dit massaal in de populatie gaat verspreiden. En dan nog even buiten beschouwing latende de vermoedelijke versnelde evolutie van het virus als gevolg van de massale vaccinatiecampagnes.
Had je diezelfde bezwaren ook bij de masssale vaccinatie op basis van de eerste Coronavariant ? Dat gebeurde ook zonder uitvoerige controlegroep. Het gebeurde met spoedtoelating zonder uitgebreide voorafgaande testen. Het gebeurde zelfs zonder de minste gevolg-aansprakelijkheid.

Nu loopt dat vaccin 2 jaar achter op de mutaties. Lijkt me de hoogste tijd om een verbeterd vaccin te leveren voordat we nog meer achterstand oplopen.
de tuinman
0
quote:

izdp schreef op 8 december 2021 19:58:

[...]

Is vooral een kwestie van afweging van belangen.
Ik noemde zelfdoding als voorbeeld.
Waarom doodsoorzaak dit vermelden als ongeluk ook kan?
Het laatste is voor de nabestaanden makkelijker te verwerken.
Puur ervaring uit het veld met kennis van achtergronden dat ongeluk bij voorbaat wordt gekozen.
Juist? Nee, maar doden hebben geen belang meer.
Hooguit mis je een enkele moord.
Wat een vreemde opmerking. Een ander doodsoorzaak melden, omdat het voor de nabestaanden makkelijker te verwerken is?

Ik heb geen ervaring uit het veld, maar dan ben je de nabestaanden aan het voorliegen. Vreemd.

En de juiste doodsoorzaak doorgeven is voor de wetenschap (en beleidsmakers) van groot belang.
Ed Verbeek
5
quote:

luchtschip schreef op 8 december 2021 19:52:

[...]

Er is helemaal niets aan de hand

Nou, dat zou ik nou ook weer niet zeggen:
Aantal overledenen met ANDERE doodsoorzaken dan corona in 2020
(bron opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat... )

Leeftijdsgroep
0 jaar: 647 x zoveel aan ANDERE doodsoorzaken overleden met corona
1-15: oneindig x zoveel aan ANDERE doodsoorzaken overleden dan corona (want 0 doden)
15-20: 95 x zoveel aan andere ANDERE doodsoorzaken overleden dan corona
25-30: 52 x idem
30-35: 83 x
35-40: 26 x
40-45: 32 x
45-50: 27 x
50-55: 24 x
55-60: 18 x
60-65: 15 x
65-70: 12 x
70-75: 9 x
75-80: 7 x
80-85: 6 x
85-90: 6 x
90-95: 6 x
95plus: 7 X

In de pers werd alleen het cijfer: 1 op de 7 genoemd.
Dat cijfer geldt dus alleen voor de leeftijdsgroep van 75 en ouder.
En dan hebben we het niet eens over onderliggend lijden gehad, waardoor veel "coviddoden" niet ALS GEVOLG VAN covid zijn overleden, maar MET covid (want in dat geval altijd aan COVID toegeschreven indien positief getest)

Hele groep tot 50 jaar: 41 x zoveel overledenen door andere doodsoorzaken dan corona.

Ik heb het al vaker geschreven: corona is in de eerste plaats een ouderdomsziekte.
Ed Verbeek
6
quote:

luchtschip schreef op 8 december 2021 19:52:

[...]
....en dan ook nog die opinie peiler zonder enige reden op een voetstuk zetten
...
Haha, je kan het gewoon niet hebben dat hij bijna altijd gelijk blijkt te krijgen
En dat het RIVM er met zijn "wetenschappelijke" scenario's er telkens naast zit
:-)
DeZwarteRidder
4
quote:

Ed Verbeek schreef op 8 december 2021 20:10:

[...]Haha, je kan het gewoon niet hebben dat hij bijna altijd gelijk blijkt te krijgen
En dat het RIVM er met zijn "wetenschappelijke" scenario's er telkens naast zit
:-)
Een ding is zeker Ed, jij zit er altijd naast.
Ed Verbeek
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 december 2021 20:12:

[...]

Een ding is zeker Ed, jij zit er altijd naast.
Moelijk om inhoudelijk te reageren, zie ik.
En altijd maar die ongefundeerde persoonlijke aanvallen en beschuldigingen
:-(
luchtschip
0
quote:

de tuinman schreef op 8 december 2021 19:52:

[...]

Dit onderwerp is gewoon te ingewikkeld om daar (voor mezelf) harde conclusies uit te halen.
Privacy gevoeligheid zal ook een grote rol spelen.
Bv bepaalde info is niet voor iedereen openbaar.
Welnee,

het gaat gewoon om een bestaand systeem in Nederland
Dit loopt al tientallen jaren, zoniet decennia lang, goed en gesmeerd.

Het CBS geeft een inschatting van het normaal te verwachten overleden personen de komende tijd

Vervolgens de praktijk zoals het werkelijk verloopt

Mensen overlijden
wordt genoteerd zijn de gemeente en begraafplaatsen
een arts constateert dat de persoon is overleden en ziet toe dat er geen misdrijf in het spel was
geeft vervolgens een verklaring van overlijden

Alle gegevens van overlijden worden onder meer doorgestuurd naar het CBS
Die verzameld de gegevens, groepeert de doodsoorzaken en
geeft periodiek 1 keer per jaar of per halfjaar een overzicht van de aantallen overledenen en een totaal van de doodsoorzaken.

Dit is de normale gang van zaken en werkt prima

We hebben hier op dit forum alleen een forumlid die de vaccinatie, namens Maurice de Hond, in de grond wil boren.

Dan heeft hij exacte cijfers a la minute nodig om dan te kunnen zeggen dat de mensen alleen door vaccinatie zijn komen te overlijden.
Hij dacht dat de RIVM cijfers alle corona doden betroffen, dus hij ging calculaties maken over doden door vaccinaties.
Dat liep mis, want er zijn ook nog niet gemelde corona doden, en mijnheer is des duivels.

Het is gewoon zijn eigen schuld dat hij niet wist hoe het systeem van melden van overlijden werkt
Zijn gebrek aan kennis van zaken reageert hij af op de instanties

de tuinman
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 december 2021 20:12:

[...]

Een ding is zeker Ed, jij zit er altijd naast.
Weer ff stoken? Galoppeert heen.. aub
Ed Verbeek
2
quote:

izdp schreef op 8 december 2021 19:36:

[...]

Wat een dom staatje.
Denk even door en je weet hoe dom.

Wat een domme opmerking.
Denk even door en je weet wat dat staatje betekent:

================================
Overledenen onder de 50 jaar in Nederland in 2020:

#COVID19 : 137
Accidentele vergiftiging : 179
Verkeersongeval : 241
Hart en vaatziekten : 562
...............................
Zelfdoding : 800
...............................
#Kanker : 1526
================================
Boodschappert
3
quote:

ff_relativeren schreef op 8 december 2021 20:03:

[...]
Had je diezelfde bezwaren ook bij de masssale vaccinatie op basis van de eerste Coronavariant ? Dat gebeurde ook zonder uitvoerige controlegroep. Het gebeurde met spoedtoelating zonder uitgebreide voorafgaande testen. Het gebeurde zelfs zonder de minste gevolg-aansprakelijkheid.

Nu loopt dat vaccin 2 jaar achter op de mutaties. Lijkt me de hoogste tijd om een verbeterd vaccin te leveren voordat we nog meer achterstand oplopen.
Die bezwaren heb ik nog steeds. Alle voorzichtigheid in blinde paniek overboord gekieperd. En iedere keer wetenschappers die verrast zijn over hoe het virus nu weer is gemuteerd.
Ik vind de hypothese dat het virus zo snel evolueert als gevolg van de massale vaccinatiecampagne zeer aannemelijk. Waarschijnlijk denk ik te simpel, maar het virus wordt massaal aangevallen op het S-eiwit. Waar worden de meeste mutaties gevonden op het S-eiwit. 1+1=2 denk ik dan.
luchtschip
0
quote:

de tuinman schreef op 8 december 2021 20:05:

[...]

Wat een vreemde opmerking. Een ander doodsoorzaak melden, omdat het voor de nabestaanden makkelijker te verwerken is?

Ik heb geen ervaring uit het veld, maar dan ben je de nabestaanden aan het voorliegen. Vreemd.

En de juiste doodsoorzaak doorgeven is voor de wetenschap (en beleidsmakers) van groot belang.
Je moet er niet te zwaar aan tillen.

Wetenschap en beleidsmakers zijn professionals en die weten de exacte informatie wel

Als je het echt exact zou willen weten moet bij ieder overlijden de overledene opengesneden worden.

Dit gebeurt niet uit respect voor de overledene en de nabestaanden.
Ed Verbeek
1
quote:

luchtschip schreef op 8 december 2021 20:16:

[...]
We hebben hier op dit forum alleen een forumlid die de vaccinatie, namens Maurice de Hond, in de grond wil boren.
....
???
Ben wel benieuwd wie dat is
:-)
de tuinman
1
quote:

luchtschip schreef op 8 december 2021 20:24:

[...]

Je moet er niet te zwaar aan tillen.

Wetenschap en beleidsmakers zijn professionals en die weten de exacte informatie wel

Als je het echt exact zou willen weten moet bij ieder overlijden de overledene opengesneden worden.

Dit gebeurt niet uit respect voor de overledene en de nabestaanden.
Maar een zelfmoord niet melden en dat afdoen als een ongeluk. Dat is nogal een beslissing.

De wetenschap help je daar niet mee.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 871,07 +4,56 +0,53% 14:16
AMX 932,84 +4,16 +0,45% 14:16
ASCX 1.197,18 +8,63 +0,73% 14:01
BEL 20 3.883,90 +20,64 +0,53% 14:16
Germany40^ 18.015,40 +154,60 +0,87% 14:15
US30^ 38.314,01 +63,56 +0,17% 13:24
US500^ 5.015,22 -1,70 -0,03% 14:16
Nasd100^ 17.222,24 +12,32 +0,07% 14:15
Japan225^ 37.521,21 -202,62 -0,54% 14:15
WTI 81,07 -0,98 -1,19% 14:16
Brent 86,19 -0,89 -1,02% 14:15
EUR/USD 1,0672 +0,0020 +0,19% 14:16
BTC/USD 66.000,87 -564,65 -0,85% 14:16
Gold spot 2.305,79 -21,45 -0,92% 14:16
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 30,955 +1,115 +3,74% 13:58
Philips Koninklijke 19,495 +0,390 +2,04% 13:58
ABN AMRO BANK N.V. 15,820 +0,310 +2,00% 13:57
Dalers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 45,380 -3,120 -6,43% 13:58
Akzo Nobel 63,700 -3,220 -4,81% 13:57
ArcelorMittal 23,720 -0,390 -1,62% 13:56

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront