Fugro « Terug naar discussie overzicht

Fugro - 2021 jaardraadje (voor iedereen)

17.762 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 ... 885 886 887 888 889 » | Laatste
JJJS
0
Ik heb verleden jaar de shorters toegestaan om van mijn aandelen gebruik te maken (Binck) en toen dit later op een voor hen wat ongunstiger moment weer ingetrokken waardoor ze moesten terugleveren. Dit met de bedoeling om op een short squeeze aan te sturen.
bekeken
0
quote:

WorldTraveller schreef op 15 december 2021 10:37:

Beste Forumlezers,

Eerder werd vermeld dat je shorters dwars kunt zitten door een verkooporder te plaatsen op je aandelen die je in je bezit hebt.
Hierdoor zouden Shorters niet aan aandelen kunnen komen die zij niet in hun bezit hebben.

Werkt dit?

Ja dit werkt.

Of aandelen in bezit bij particulieren gebruikt kunnen worden voor shortposities is afhankelijk van de voorwaarden van de bank/broker waar de account in beheer is. In het algemeen kunnen aandelen hiervoor gebruikt worden als er een debetstand op de account is.
Ook kan de accounthouder expliciet meewerken door de aandelen vrij te geven voor shortposities in het geval er geen debetstand is. De klant krijgt hier een (kleine) vergoeding voor. Bij Binck Bank kon je dit vrij gemakkelijk regelen. Hoe dit nu werkt na de overname door Saxo weet ik niet.

Je kunt inderdaad shortgaan met jouw aandelen voorkomen door een doorlopende verkooplimiet op te geven met een "out of the money" limiet. Bij Fugro bijvoorbeeld verkopen met een limiet van € 20. Je aandelen zijn dan geblokkeerd en kunnen niet uitgeleend worden.
[verwijderd]
0
quote:

bekeken schreef op 15 december 2021 12:14:

[...]

Ja dit werkt.

Of aandelen in bezit bij particulieren gebruikt kunnen worden voor shortposities is afhankelijk van de voorwaarden van de bank/broker waar de account in beheer is. In het algemeen kunnen aandelen hiervoor gebruikt worden als er een debetstand op de account is.
Ook kan de accounthouder expliciet meewerken door de aandelen vrij te geven voor shortposities in het geval er geen debetstand is. De klant krijgt hier een (kleine) vergoeding voor. Bij Binck Bank kon je dit vrij gemakkelijk regelen. Hoe dit nu werkt na de overname door Saxo weet ik niet.

Je kunt inderdaad shortgaan met jouw aandelen voorkomen door een doorlopende verkooplimiet op te geven met een "out of the money" limiet. Bij Fugro bijvoorbeeld verkopen met een limiet van € 20. Je aandelen zijn dan geblokkeerd en kunnen niet uitgeleend worden.
Maar dat werkt dus niet bij DeGiro!
Daar mag je de verkooplimiet niet buiten 'redelijke' grenzen leggen. Een kleine afwijking mag, maar dus in geen geval 20+ o.i.d!

Henkie 1960
0
Goedemiddag Bekeken,hoe zit dat dan met de grootaandeelhouders van Fugro,die kunnen,of doen niks aan het shorters probleem?
bekeken
1
quote:

JJJS schreef op 15 december 2021 08:12:

[...]

Afm is een amtenarenclub die niets zal doen vrees ik. Wat wel helpt en waar de afm ook op reageert is een sappig verhaal in de pers van bijv een follow the money

Vraag is wel of ze iets doen wat niet mag? Je mag verkopen, je mag short gaan en dat er geen corrigerende bredere belangstelling voor fugro is, ligt niet aan de shortrrs (tenzij die bewust fake news verspreiden)

Vrees dat fugro gewoon boven moet komen dobberen. Maar dat nog wel eren langdurig gedoe kan worden. Olie en gas markt blijft twijfelachtig en is slecht voor je reputatie. Nieuwe opdrachtgevers bij renewables met hun eigenaardigheden, covid verstoringen en personeelskrapte. Niet echt recept voor hogere marges, zeker niet met een onervaren cfo aan het roer

Ik heb zelf op verschillende momenten melding gemaakt van onrechtmatigheden via het contactformulier van de AFM.
In principe krijg je hier altijd een (meestal nietszeggend) antwoord op.
Op een van deze punten was mijn verhaal dermate specifiek, dat ik in eerste instantie ook een degelijk simplistisch antwoord kreeg, maar dat mijn punt daarna wel intern is besproken, waarna ik door een andere medewerker werd benaderd om het geval telefonisch te bespreken. Ik heb toen op dezelfde dag een telefonische call met twee mensen van de AFM gehad.

Het kan dus wel helpen om de AFM te benaderen. Echter, schieten met hagel heeft weinig zin. Je zult toch met concrete zaken en voorbeelden moeten komen. Als particulier hebben wij helaas een te grote informatieachterstand. Dus het zal lastig zijn daadwerkelijk bewijsmateriaal of in ieder geval gedegen informatie aan te dragen op basis waarvan de AFM een onderzoek kan starten.
bekeken
0
quote:

KoersSprong schreef op 15 december 2021 12:23:

[...]
Maar dat werkt dus niet bij DeGiro!
Daar mag je de verkooplimiet niet buiten 'redelijke' grenzen leggen. Een kleine afwijking mag, maar dus in geen geval 20+ o.i.d!

Dat bevestigd dus dat dit afhankelijk is van de voorwaarden van de broker. De Giro lijkt goedkoop. Maar op de een of andere manier moeten zij toch hun geld verdienen. Het faciliteren van shortposities is dus blijkbaar onderdeel van hun business model.

Ik bankier niet bij de Giro en zal dat ook nooit doen, omdat je daar minder beschermd bent. Bij financiële problemen kun je daar meer kwijtraken dan je lief is.
bekeken
0
quote:

Henkie 1960 schreef op 15 december 2021 12:23:

Goedemiddag Bekeken,hoe zit dat dan met de grootaandeelhouders van Fugro,die kunnen,of doen niks aan het shorters probleem?
Blijkbaar niet. Veel institutionele beleggers met lange termijn long posities stellen zelf ook vaak hun aandelen beschikbaar voor shortposities omdat dit extra inkomsten genegeerd.
[verwijderd]
0
Het shorten zou in mijn ogen geen wettelijke basis mogen hebben. Dus niet toestaan, net zoals handelen met voorkennis niet mag.

Maar we moeten de oorzaak niet tever van huis zoeken, maar bij het bedrijf zelf. Anders gaat het een beetje op een voetbalwedstijd lijken, waarbij de arbiter wordt aangewezen als de oorzaak van het puntenverlies, of een kunstgras veld dat moeilijker speelt, etc, etc.
We moeten het dus echt dichter bij huis zoeken; beleggers hebben op dit moment gewoon geen verrtrouwen in dit bedrijf om daar hun gekd in te steken.

JJJS
0
quote:

bekeken schreef op 15 december 2021 12:26:

[...]

Ik heb zelf op verschillende momenten melding gemaakt van onrechtmatigheden via het contactformulier van de AFM.
In principe krijg je hier altijd een (meestal nietszeggend) antwoord op.
Op een van deze punten was mijn verhaal dermate specifiek, dat ik in eerste instantie ook een degelijk simplistisch antwoord kreeg, maar dat mijn punt daarna wel intern is besproken, waarna ik door een andere medewerker werd benaderd om het geval telefonisch te bespreken. Ik heb toen op dezelfde dag een telefonische call met twee mensen van de AFM gehad.

Het kan dus wel helpen om de AFM te benaderen. Echter, schieten met hagel heeft weinig zin. Je zult toch met concrete zaken en voorbeelden moeten komen. Als particulier hebben wij helaas een te grote informatieachterstand. Dus het zal lastig zijn daadwerkelijk bewijsmateriaal of in ieder geval gedegen informatie aan te dragen op basis waarvan de AFM een onderzoek kan starten.

In feite zeggen we hetzelfde. Nietszeggende antwoorden voegen immers niks toe....en hun capaciteit is te klein om maar overal achteraan te gaan. Maar dingen die in het nieuws staan, willen ze niet graag missen want het verwijt waar waren jullie vindt de AFM vervelend.
bekeken
2
quote:

JJJS schreef op 15 december 2021 12:41:

[...]

In feite zeggen we hetzelfde. Nietszeggende antwoorden voegen immers niks toe....en hun capaciteit is te klein om maar overal achteraan te gaan. Maar dingen die in het nieuws staan, willen ze niet graag missen want het verwijt waar waren jullie vindt de AFM vervelend.
Hier zit zeker wat in, zoals het recentelijke verhaal in het Financieele Dagblad, waaruit bleek dat het verplicht melden van shortposities makkelijk is te omzeilen door het gewoon niet te melden. Old Mutual (ook een van de vele partijen met een shortpositie in Fugro toen Fugro nr 1 stond op de lijst van meest geshorte aandelen) heeft stelselmatig 78 shortposities in 9 AEX bedrijven niet gemeld.
De huidige eigenaar, Jupiter, heeft een boete gekregen van € 250.000. Jupiter heeft de tekortkoming zelf gemeld aan de AFM en heeft via de rechter nog geprobeerd onder de boete uit te komen omdat het volgens hun "een erfeniskwestie" betrof, die ze zelf na de overname gemeld hebben. Ook stelde Jupiter dat 34(!) andere partijen niet beboet zijn voor het niet doorgeven van shortposities.

Uit deze rechtszaak blijkt dus hoe wijdverbreid het niet of onjuist melden van shortposities blijkbaar is.

Ik denk inderdaad dat de publicatie in het FD niet prettig is voor de AFM. Het rumoer rond marktmanipulatie bij PostNL is ook interessant.

Voor de geïnteresseerden is de uitspraak hier na te lezen:

uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...
WorldTraveller
1
'Maar dat werkt dus niet bij DeGiro!Daar mag je de verkooplimiet niet buiten 'redelijke' grenzen leggen. Een kleine afwijking mag, maar dus in geen geval 20+ o.i.d!'

Bij de ING werkt het wel en heb een verkoop order van +20 euro op mijn aandelen geplaatst.

Verder doet het mij deugd dat meerdere Forum lezers reageren en een bijdrage leveren om de short problematiek onder de aandacht brengen.
Henkie 1960
0
Gadus morhua
0
quote:

Henkie 1960 schreef op 15 december 2021 13:58:

Alleen door de shorters,wil de Fugro koers niet omhoog?Denk het toch niet.
Reken maar dat het aandeel in trek is bij shorters!
Amanecer
0
quote:

Henkie 1960 schreef op 15 december 2021 13:58:

Alleen door de shorters,wil de Fugro koers niet omhoog?Denk het toch niet.
Zie ook de koersdalingen van SBM Offshore en Vopak, die hebben ook het stempel, sector Fossiel / Olie en daar nemen veel partijen afscheid van.
Greyhounds
0
quote:

WorldTraveller schreef op 15 december 2021 13:31:

'Maar dat werkt dus niet bij DeGiro!Daar mag je de verkooplimiet niet buiten 'redelijke' grenzen leggen. Een kleine afwijking mag, maar dus in geen geval 20+ o.i.d!'

Bij de ING werkt het wel en heb een verkoop order van +20 euro op mijn aandelen geplaatst.

Verder doet het mij deugd dat meerdere Forum lezers reageren en een bijdrage leveren om de short problematiek onder de aandacht brengen.
Ik heb bij de giro mijn aandelen op 7,90 verkoop staan, kunnen ze dan toch nog uitgeleend worden? Ga volgende week maar eens met de giro bellen en vragen hoe dat dan zit. Ben niet echt thuis in deze materie vandaar.
bekeken
0
quote:

Greyhounds schreef op 15 december 2021 15:17:

[...]Ik heb bij de giro mijn aandelen op 7,90 verkoop staan, kunnen ze dan toch nog uitgeleend worden? Ga volgende week maar eens met de giro bellen en vragen hoe dat dan zit. Ben niet echt thuis in deze materie vandaar.
In principe zouden je aandelen nu geblokkeerd moeten staan en kunnen ze niet worden uitgeleend.
WorldTraveller
0
@Greyhounds,

Ik ben ook niet thuis in deze materie en ben benieuwd of er een grens ligt wanneer Shorters geen gebruik meer kunnen maken van geleende aandelen.

En dit stond op Business Insider:
'Een grote groep amateurhandelaren op het forum Reddit heeft de prijs van het aandeel omhoog geduwd.'
WorldTraveller
0
Ook van Business Insider:

Het short gaan werkt als volgt: een belegger leent aandelen bij een speciale broker, tegen bijvoorbeeld 10 dollar per aandeel. De belegger krijgt de geleende aandelen en verkoopt ze door voor dezelfde prijs. Zodra de koers van het aandeel daalt, tot bijvoorbeeld 1 dollar, koopt de belegger de aandelen terug en geeft ze terug aan de broker. In de tussentijd is hij 9 dollar rijker geworden.

“Stel, je gaat short in bedrijf X tegen 100 dollar, en de volgende dag klapt de koers in elkaar tot 10 dollar. Je betaalt 10 dollar om het aandeel tegen die lage prijs terug te kopen en geeft het aan de man van wie je het hebt geleend. En zo je heb je opeens 90 dollar verdiend”, legt Michael Pachter, een analist bij Wedbush, het proces uit aan Insider.

Hij voegt eraan toe dat het lenen van de aandelen tegen extra kosten gaat, je moet namelijk maandelijks rente betalen. Maar als een belegger zijn short positie slechts één maand aanhoudt, is de rente verwaarloosbaar.

Maar wanneer de aandelen snel en hard genoeg in waarde stijgen, zoals bij GameStop, worden de shortsellers uit hun positie geduwd, aldus analist Joe Feldman van broker Telsey Advisory Group.

Dat betekent dat shortstellers de aandelen terug moeten kopen tegen een hogere koers. Stel dat de aandelen werden geleend tegen de koers van 10 dollar, maar het aandeel is in de tussentijd gestegen naar 20 dollar, dan is het verlies voor de shortseller gelijk aan 10 dollar per aandeel.

Ik deel het toch even met respect voor de aandeelhouders die meer verstand van zaken hebben.
[verwijderd]
0
Al met al wordt het vandaag toch weer een treurige dag: nu alweer ruim 2,5 % in de min.
Het is nu bezig echt af te glijden. Ik hoorde wel eens van een 'oudejaarsralley', dat de koeren opwaarts gingen richting de jaarwisseling.

Als we niet oppassen, wordt het voor Fugro een 'oudejaarskrach'...


Greyhounds
0
quote:

bekeken schreef op 15 december 2021 15:36:

[...]

In principe zouden je aandelen nu geblokkeerd moeten staan en kunnen ze niet worden uitgeleend.
Bedankt voor dit antwoord Bekeken.
17.762 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 ... 885 886 887 888 889 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 17:35
Koers 23,020
Verschil -0,360 (-1,54%)
Hoog 23,400
Laag 22,860
Volume 307.410
Volume gemiddeld 382.187
Volume gisteren 272.578

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront