Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

quote:

Croissant schreef op 2 mei 2022 09:28:

Dat bedoel ik nou,nergens kan je vinden,een uitsplitsing in hoeveel er zijn verkocht en hoeveel GEKOCHT .

quote:

Mariah schreef op 2 mei 2022 10:41:

Het koersverloop is redelijk logisch volgens mij. Bij hoge aandelenkoersen en de lange rente op 0% stonden de RC op 140 (yield ~4.6%). Nu staat de lange rente op circa 1% en alleen al om de spread gelijk te houden moeten de RC dan naar 115 (yield ~5.6). Echter met veel lagere beurskoersen die een indicatie zijn voor het verslechterde economische klimaat, moet de risicopremie (cq yield) omhoog en een koers van 105 is dus niet vreemd. Stapelaar heeft (dus) helemaal gelijk. De RC bewegen een beetje met de aandelen mee en de verklaring daarvoor is door hem gegeven. Gaat de lange rente naar 2-3% dan komt koers 80% zeker in zicht.
Wat is de functie van RC: RC zijn achtergesteld bufferkapitaal dat de Rabobank moet hebben. Een call is daarom zeer onwaarschijnlijk. Het grootste risico is bail-in (https://www.investopedia.com/terms/b/bailin.asp). Degenen die hier komen melden dat het zo'n vaart niet zal lopen hebben denk ik niet zoals Stapelaar en enkele anderen ervaren hoe je in 2009/10 de ING 8% Perp (gecalled in 2014) voor <50% kon kopen om maar een voorbeeld te noemen. ING was "too big to fail" en er was toen nog geen bail in mogelijkheid, dus volgde bail-out (dwz redding door de NL staat) en kwam het goed met die Perp. Dat nu bij alle banken bail-in wel een reeel risico is, verklaart o.a. de veel lagere credit ratings van banken, inclusief de Rabo.
Is de Rabobank een sterke bank: volgens de stress test van de ECB de minste van de 3 NL grootbanken. Op z'n best een middenmoter in Europa.
Rendement en risico gaan altijd hand in hand: de Rabobank betaalt geen 6.5% nominaal op een lening als daar geen equivalent risico tegenover zou staan. De Rabobank begrijpt dit, maar kennelijk niet alle beleggers op dit forum die lijken te denken met een soort alternatieve spaarrekening van doen te hebben. Voor een senior obligatie betaalt de Rabo ook maar 1-2%. Het kan hard gaan. Huizenprijzen en economie onderuit en een paar miljard bad loans zijn er zomaar opeens.

quote:

Jos1956 schreef op 2 mei 2022 15:10:

[...]

Ik heb idd altijd begrepen dat alleen bij dreigend faillissement van de RABO er sprake is van risico voor de houders van de RC's, zo begreep ik "diep achtergesteld". Maar als ik het goed begrijp, is het toch niet zo safe hier?

quote:

*Toeteroet* schreef op 2 mei 2022 17:13:

[...]Diep achtergesteld is van belang bij een faillissement. Dan sta je bij het verdelen van de assets niet vooraan. Zolang Rabo niet failliet gaat en de 6,5% blijft betalen, is het vooral de kapitaalmarktrente die de koers van de certificaten beïnvloedt.

Uiteraard kunnen de certificaten onder pari gaan noteren. Heb je de tijd (5-10 jaar+) dan komt er onder normale omstandigheden altijd weer een moment dat de koers herstelt. Ondertussen vergoedt de Rabo 6,5%.

quote:

*Toeteroet* schreef op 2 mei 2022 17:13:

[...]Diep achtergesteld is van belang bij een faillissement. Dan sta je bij het verdelen van de assets niet vooraan. Zolang Rabo niet failliet gaat en de 6,5% blijft betalen, is het vooral de kapitaalmarktrente die de koers van de certificaten beïnvloedt.

Uiteraard kunnen de certificaten onder pari gaan noteren. Heb je de tijd (5-10 jaar+) dan komt er onder normale omstandigheden altijd weer een moment dat de koers herstelt. Ondertussen vergoedt de Rabo 6,5%.

quote:

w0wser schreef op 2 mei 2022 18:45:

[...]

Je maakt nogal een omissie. De vergoeding is niet 6,5%. De vergoeding is het meerdere van 6,5% of 1,5% boven de referentie-rente. Dus als de rente naar 8% stijgt (of nog hoger), wordt het in feite een 10y Dutch treasury met een 1,5% risicovergoeding. Wat dat doet voor de koers mag je zelf uitvogelen.

quote:

Croissant schreef op 3 mei 2022 12:51:

Dit wordt georkestreerd, volgens mij door een inside aktie van Rabo Hoofdkantoor Utrecht,als straf voor de aktie van IEX,tegen de RABO ,

quote:

B.Legger schreef op 3 mei 2022 12:36:

Deze daling wordt m.i. gemanipuleerd gezien de grote aantallen in de laat gedurende de laatste maanden. Dezelfden die de koers tot een hoge € 146 op lieten lopen. In de jaren voor Covid was een koersniveau van € 108 zeldzaam, ondanks het feit dat de spaarrente (nu nog steeds 0,5 % negatief) toen beduidend hoger was.

quote:

N audio schreef op 4 mei 2022 09:03:

[...]

Ik snap wel dat je dit denkt. Manipuleren kan echter maar voor een bepaalde tijd, op een gegeven moment komt de waarde wel weer boven drijven. Rabo is een goede bank, wanneer die failliet zou gaan, zijn er vermoedelijk meer dringende problemen in de wereld.

quote:

N audio schreef op 4 mei 2022 10:45:

Ik heb de rc's bijna 20 jaar in de porto gehad, en herfst 2019 verkocht vanwege hoogtevrees.
Vandaag komt er weer een nieuw rentebesluit, ik blijf voorlopig nog even aan de zijlijn. Ik blijf de zaak echter wel volgen, de bedoeling is om op een gegeven moment weer longpositie in te nemen.

quote:

Mariah schreef op 4 mei 2022 11:18:

.....]Daarmee hebben Certificaathouders in die situaties kans om ook al in een eerder stadium dan faillissement de inleg op hun Rabobank Certificaten of een gedeelte daarvan te verliezen. Dit wordt ook wel aangeduid als het bail-in risico.[/b]