Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

geen Bom voor de mulla's

25 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
bijna
7
Er zijn bullmarkten en er zijn bearmarkten.
Als in een bearmarkt een vlieg wordt dood geslagen reageren deze markten meteen met dalingen.
Dit omdat in een bearmarkt de stemming ten grave is, dus somber,moedeloos en naar negatieve overdrijving neigend.
In zulk een beurssentiment bevond zich drie tot vier jaar geleden de Irak crisis.
De knagende onzekerheid over de aan te pakken kwestie Irak deed de beurzen als het ware in een verlammende wurggreep verkeren waar geen ontkomen meer aan was.
De combinatie van dalende winstcijfers van beursondernemingen, boekhoudschandalen, de nog vers in het geheugen liggende aanslag op de twintowers en de dreigende oorlog in Irak deden de beurzen buigen tot in het sombere stof.
Zelden is een combinatie van zoveel onheil in een zo kort tijdsbestek denkbaar.
Dieptepunten van de beurzen dus vlak voor de aanval in Irak.
U leest het goed, vlak voor de aanval.
Toen de inval in Irak eenmaal een feit was kwam er eindelijk een einde aan een bearmarkt die zijn weerga in de geschiedenis bijna niet gekend had.
Hier, en nergens anders, kreeg de bevalling van de huidige bullmarkt gestalte.
Nu, drie jaar later, lijkt er weer een levensgroot probleem op te doemen in het Midden Oosten en wel in buurland Iran.
Een belegger kan zich suf peinzen over de desastreuze gevolgen die een eventueel toekomstig conflict voor de beurzen zal hebben.
En daarbij richt de gemiddelde belegger zijn focus naar het verleden en ziet dan hoe de beurzen reageerden ten tijde van de Irak kwestie.
Ik denk dat dit een volslagen zinloze benadering is.
Ten eerste omdat financiele markten nooit hetzelfde reageren en ten tweede omdat het ene probleem het andere niet is.
En ten derde omdat de markten nu niet bearish zijn maar bullish.
Dus dan maar onbekommerd afwachten op de dingen die komen gaan?
Nee, want de kwestie Iran begint te spelen, ze komt op ons af.
Waarom reageren de markten daar dan nog niet op?
I.t.t. Irak kan van een opluchtingsrally dit maal geen sprake zijn omdat de beurzen het probleem, zo lijkt het, totaal negeren.
Dan maar zelf aan de slag.
Zijn er zekerheden?, ja die zijn er.
De VS maakte deze week melding dat momenteel "geen land zo'n grote uitdaging vormt voor de VS als Iran".
Een vooraanstaand republikein zei deze week dat "er maar een ding erger is dan het uitoefenen van de militaire optie door de VS en dat is een met kernwapens uitgerust Iran".
De goede verstaander heeft maar een half woord nodig, bovenstaande uitlatingen zijn duidelijk: de VS zal een kernbom in Iran niet dulden.
Nu de andere kant van de kwestie.
Draaien de mulla's bij?, kunnen zij nog zonder gezichtsverlies vluchten?
Ja, dat kan.
Deze week verklaarden de VS en Iran zich bereid tot overleg over Irak.
Misschien dat een eerste stap gezet is tot verder overleg over het atoomprogramma van Iran.
Misschien ook niet, de tijd zal het leren.
Als de mulla's niet buigen dan wordt het barsten.
Het verloop van het conflict is niet te voorspellen, de Straat van Hormoez kan worden afgesloten waarbij 20% van de wereldolieproductie weg valt.
Iran kan met grondtroepen de amerkanen in Irak en Afganistan aanvallen.
Iraakse shiieten zullen in zo'n conflict de zijde van Iran kiezen.
Het conflict kan zich makkelijk uitbreiden, allemaal giswerk, we weten het niet.
En ziehier de reden waarom de financiele markten niet kunnen inspelen op dit smeulende conflict.
Bedrijven maken groeicijfers en klinkende winstcijfers bekend waar beleggers oog voor hebben.
Voor een nakend conflict is (nog) geen oog.
Hopelijk is het niet nodig ook en wordt de kwestie Iran aan de onderhandelinstafel opgelost.

groeten stier

[verwijderd]
0
quote:

stier schreef:

Hopelijk is het niet nodig ook en wordt de kwestie Iran aan de onderhandelinstafel opgelost.
Ik wist het wel stier; zo beroerd ben je nu ook weer niet.
durobinet
0
"De combinatie van dalende winstcijfers van beursondernemingen, boekhoudschandalen, de nog vers in het geheugen liggende aanslag op de twintowers en de dreigende oorlog in Irak deden de beurzen buigen tot in het sombere stof.
Zelden is een combinatie van zoveel onheil in een zo kort tijdsbestek denkbaar."

Ik zie nog steeds bij veel bedrijven dalende winstcijfers of winstwaarschuwingen. Intel was er een onlangs.
Ik zie een dreigende oorlog met Iran dit keer en een burgeroorlog in Irak als het zo doorgaat.
Het enige dat ik mis t.o.v. de vorige situatie is zoiets als de aanslag op de Twin towers.
Maar staat daar niet tegenover de waarschuwing van OBL dat hij nog wat in petto heeft voor het Westen en met name Amerika?
En hebben we in de plaats van die Towers ook niet de nodige problemen met de olieproductie in Nigeria? En net wat catastrofale orkanen achter de rug om maar te zwijgen van die nog komen gaan en die alleen nog maar in kracht en aantal zullen toenemen volgens nauwkeurige voorspellingen?
Nee, we hebben onlangs gezien hoe gespannen de markt is en geloof me dat bij het minste geringste de boel ploft!
De oliebeurs in Iran in euro's kan al genoeg zijn, daar heb je niet eens een oorlog voor nodig al zal die juist daardoor komen vermoed ik. Maar ongetwijfeld zal het een combinatie van factoren zijn, factoren die al om de hoek liggen zoals het leeglopen van de huizenbubble in de VS. En mede daardoor de verminderde koopkracht. Maar zoals meestal kunnen we gissen, de wending komt echter als een dief in de nacht.
vr.gr. duro
[verwijderd]
0
Janus weet jij waarom durobinet geen lid meer is bij de buren en waarom chichi hem "zurobinet" noemt en suggereert dat hij een identiteitscrisis heeft?

gr

Ab
durobinet
0
Er zijn mensen die denken dat een oorlog flinke winsten kan opleveren. Dat zal best maar niet voor beleggers zo blijkt uit onderzoek van Ben Jacobsen.
vr.gr. duro

Beleggen: De winst van wereldvrede
Beleggers verliezen altijd bij oorlog, blijkt uit onderzoek van twee economen. 'Als God vrede instelt, stijgen de koersen met 4 procent'

Beleggers die bidden voor wereldvrede doen dat meestal met hun beleggingsportefeuille in het achterhoofd. Moreel mag dat verwerpelijk zijn, maar financieel onzinnig is de hoop op vrede allerminst. Want zou God de gebeden aan het kerstdiner van vorige week honoreren en de wereld een jaar van vrede gunnen, dan gaan beleggers er in 2006 wereldwijd zo’n 1.100 miljard euro op vooruit. 'Je kunt zeggen dat beleggers zo’n 1,1 biljoen euro over zouden hebben voor een jaar wereldvrede,’ zegt Ben Jacobsen van de Erasmus Universiteit. Onder de titel De wereldprijs van oorlog en vrede, publiceerde de econoom Jacobsen samen met Henk Berkman van Massey University in Nieuw-Zeeland een onderzoek naar de kosten van internationale crises. Tel bij de door hen gevonden 1,1 biljoen euro die beleggers kwijt zijn nog de kosten op voor belastingbetalers – de oorlog in Irak kostte de Amerikanen tot nu toe zo’n 220 miljard euro – en de rekening van oorlog wordt al net zo surrealistisch en ongrijpbaar als de wereldvrede. Jacobsen en Berkman zijn financieel economen. Ze hebben grote databestanden in hun computer geladen om daar...

Het complete artikel bevat 753 woorden.
Elsevier
[verwijderd]
0
quote:

stier schreef:

Er zijn bullmarkten en er zijn bearmarkten.
Als in een bearmarkt een vlieg wordt dood geslagen reageren deze markten meteen met dalingen.
Dit omdat in een bearmarkt de stemming ten grave is, dus somber,moedeloos en naar negatieve overdrijving neigend.
In zulk een beurssentiment bevond zich drie tot vier jaar geleden de Irak crisis.
De knagende onzekerheid over de aan te pakken kwestie Irak deed de beurzen als het ware in een verlammende wurggreep verkeren waar geen ontkomen meer aan was.
De combinatie van dalende winstcijfers van beursondernemingen, boekhoudschandalen, de nog vers in het geheugen liggende aanslag op de twintowers en de dreigende oorlog in Irak deden de beurzen buigen tot in het sombere stof.
Zelden is een combinatie van zoveel onheil in een zo kort tijdsbestek denkbaar.
Dieptepunten van de beurzen dus vlak voor de aanval in Irak.
U leest het goed, vlak voor de aanval.
Toen de inval in Irak eenmaal een feit was kwam er eindelijk een einde aan een bearmarkt die zijn weerga in de geschiedenis bijna niet gekend had.
Hier, en nergens anders, kreeg de bevalling van de huidige bullmarkt gestalte.
Nu, drie jaar later, lijkt er weer een levensgroot probleem op te doemen in het Midden Oosten en wel in buurland Iran.
Een belegger kan zich suf peinzen over de desastreuze gevolgen die een eventueel toekomstig conflict voor de beurzen zal hebben.
En daarbij richt de gemiddelde belegger zijn focus naar het verleden en ziet dan hoe de beurzen reageerden ten tijde van de Irak kwestie.
Ik denk dat dit een volslagen zinloze benadering is.
Ten eerste omdat financiele markten nooit hetzelfde reageren en ten tweede omdat het ene probleem het andere niet is.
En ten derde omdat de markten nu niet bearish zijn maar bullish.
Dus dan maar onbekommerd afwachten op de dingen die komen gaan?
Nee, want de kwestie Iran begint te spelen, ze komt op ons af.
Waarom reageren de markten daar dan nog niet op?
I.t.t. Irak kan van een opluchtingsrally dit maal geen sprake zijn omdat de beurzen het probleem, zo lijkt het, totaal negeren.
Dan maar zelf aan de slag.
Zijn er zekerheden?, ja die zijn er.
De VS maakte deze week melding dat momenteel "geen land zo'n grote uitdaging vormt voor de VS als Iran".
Een vooraanstaand republikein zei deze week dat "er maar een ding erger is dan het uitoefenen van de militaire optie door de VS en dat is een met kernwapens uitgerust Iran".
De goede verstaander heeft maar een half woord nodig, bovenstaande uitlatingen zijn duidelijk: de VS zal een kernbom in Iran niet dulden.
Nu de andere kant van de kwestie.
Draaien de mulla's bij?, kunnen zij nog zonder gezichtsverlies vluchten?
Ja, dat kan.
Deze week verklaarden de VS en Iran zich bereid tot overleg over Irak.
Misschien dat een eerste stap gezet is tot verder overleg over het atoomprogramma van Iran.
Misschien ook niet, de tijd zal het leren.
Als de mulla's niet buigen dan wordt het barsten.
Het verloop van het conflict is niet te voorspellen, de Straat van Hormoez kan worden afgesloten waarbij 20% van de wereldolieproductie weg valt.
Iran kan met grondtroepen de amerkanen in Irak en Afganistan aanvallen.
Iraakse shiieten zullen in zo'n conflict de zijde van Iran kiezen.
Het conflict kan zich makkelijk uitbreiden, allemaal giswerk, we weten het niet.
En ziehier de reden waarom de financiele markten niet kunnen inspelen op dit smeulende conflict.
Bedrijven maken groeicijfers en klinkende winstcijfers bekend waar beleggers oog voor hebben.
Voor een nakend conflict is (nog) geen oog.
Hopelijk is het niet nodig ook en wordt de kwestie Iran aan de onderhandelinstafel opgelost.

groeten stier

stier schreef>>>de Straat van Hormoez kan worden afgesloten waarbij 20% van de wereldolieproductie weg valt.

Potjandorie dat is schrikken stier,was ik net gister bij de dealer de windstar wil ik gaan inruilen voor een freestar maar jouw verhaal maakt mij terughoudend wat heb ik aan een bak van een halve ton voor de deur en de olie is op.
Misschien beter nog een jaartje wachten,nou ja ik zie wel.

mvrgr jo jo

Chichi21
0
Stier,

Ik ben het grotendeels met je eens. Maar de schuld ligt grotendeels bij Bush. Wanneer de VS niet Irak was binnengevallen had je een een soort machtsevenwicht gehad op basis waarvan men zich als staat 'veiliger' voelt (net als tijdens de koude oorlog). Dwz: zowel Iran als Irak.
Edoch, wanneer de superpower USA opeens gaat spelen in het tuintje bij de buren (iraq), zou ik mij als naaste buur (dwz Iran) ook niet prettig voelen (Shi'iten, soennieten... water en vuur) met alle gevolgen van dien.

Wanneer je als Iran zijnde vervolgens ook tot de as van het kwaad wordt bestempeld, liggen bepaalde reacties voor de hand. Zoals die nieuwe reactionaire president die de holocoust ontkent. Deze knaap kon m.i. verkozen worden omdat die Bush zo idioot bezig is aldaar in het Midden Oosten (ik zou ook geen yank meer vertouwen).

Maar het grootste gevaar zie ik vanuit Israel komen. Die pikken het niet dat Iran een atoombom heeft. Derhalve zullen ze voor die tijd ingrijpen net als begin jaren '80 in Irak.

Kortom: gevaarlijke plek die een grote invloed kan hebben op de mondiale samenleving.

Mvg CC
[verwijderd]
3
Vreemd....de laatste tijd duiken er steeds meer mensen op hier die eerst na veel tam-tam "vertrokken" zijn.

gr

Ab
[verwijderd]
0
pcrs7
9
quote:

chichi21 schreef:

Wanneer je als Iran zijnde vervolgens ook tot de as van het kwaad wordt bestempeld, liggen bepaalde reacties voor de hand. Zoals die nieuwe reactionaire president die de holocoust ontkent. Deze knaap kon m.i. verkozen worden omdat die Bush zo idioot bezig is aldaar in het Midden Oosten (ik zou ook geen yank meer vertouwen).
Wat fijn toch dat de burgers van Iran totaal geen verantwoordelijkheid dragen voor het stemmen op een knakker die de holocaust ontkent. Ze zouden allemaal D66 gestemd hebben zonder Bush.
Ik zie als grootste boosdoeners juist mensen die zelfmoordterroristen en primitieve staatshoofden die atoomwapens zoeken om landen van de kaart te vegen van een excuus voorzien voor hun gedrag. Er is geen excuus voor het willen nuken van landen. Als je een oogje toeknijpt omdat alle foute uitlatingen en gedrag op het conto van Bush te schrijven zijn, spoor je niet bepaald aan tot redelijk gedrag.
Volgens mij waren we daar ook van teruggekomen bij het behandelen van andere misdadigers. De opmerking:Hij deed het vanwege zijn slechte jeugd, of nog erger:vanwege 'het systeem', spoorden misdadigers niet bepaald aan om bij zichzelf te rade te gaan.
De geschiedenis leert dat het resultaat van meebuigen bij dit soort lui een wereldoorlog is. Dat wil niet zeggen dat je gelijk tot de aanval moet overgaan, maar in niet mis te verstane bewoordingen laten weten dat je het er niet mee eens bent en ze in de smiezen houdt, is wel beter dan ze van excuses voor zien voor hun gedrag.
[verwijderd]
2
quote:

waterskieer schreef:

Vreemd....de laatste tijd duiken er steeds meer mensen op hier die eerst na veel tam-tam "vertrokken" zijn.

gr

Ab
Ab puntje van mij.En daarmee is het jankgehalte hier idd enorm toegenomen.
Voor al die pessimisten:Mensen gooi die rotcomputer uit en ga vandaag eens wat leuks doen,
al dat gepost hier heeft geen zin want ik blijf toch een optimist.De zon schijnt buiten,ik gooi er nog een blokje op(sorry, wel slecht voor het milieu haha)en lees jullie berichten met een meewarige blik op het gezicht.Ik ben lekker om 7 uur F1 gaan kijken heb al koffie met zelfgemaakt broodjes gekregen, heb lekker de houtkachel aan,heerlijk.
Een lekkere zondag gewenst in ieder geval.
gr volkert
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

visman schreef:

[quote=waterskieer]
Vreemd....de laatste tijd duiken er steeds meer mensen op hier die eerst na veel tam-tam "vertrokken" zijn.

gr

Ab
[/quote]

Ab puntje van mij.En daarmee is het jankgehalte hier idd enorm toegenomen.
Voor al die pessimisten:Mensen gooi die rotcomputer uit en ga vandaag eens wat leuks doen,
al dat gepost hier heeft geen zin want ik blijf toch een optimist.De zon schijnt buiten,ik gooi er nog een blokje op(sorry, wel slecht voor het milieu haha)en lees jullie berichten met een meewarige blik op het gezicht.Ik ben lekker om 7 uur F1 gaan kijken heb al koffie met zelfgemaakt broodjes gekregen, heb lekker de houtkachel aan,heerlijk.
Een lekkere zondag gewenst in ieder geval.
gr volkert
Het leven is kort, dus leef je uit! (Loesje).....ja genieten van elk moment van het leven, dat is mijn levenshouding. Voor jou kennelijk ook Volkert...een puntje erbij. Haagse groet, Peet
bijna
0
Olieprijs daalde vrijdagavond naar aanleiding van vermindering geopolitieke spanningen.
Iran en VS gaan praten over kwestie Irak.
Ziehier maar weer eens hoe moeilijk het voor beleggers is om in te schatten of de kwestie Iran nu wel of niet in de markten ingeprijsd is.
Hopelijk gaat dat "gepraat" ergens toe leiden.
De olieprijs zal dan zeker verder dalen zeker ook vanwege dalende vraag.
Beurzen zouden dan toch wel positief kunnen reageren.

groeten stier
[verwijderd]
0
Mee, eens stier. Als daar een dialoog op gang zou komen zou dat wel eens de allegrootste impuls voor de wereldeconomie kunnen worden.
2ehans
1
quote:

visman schreef:

[quote=waterskieer]
Vreemd....de laatste tijd duiken er steeds meer mensen op hier die eerst na veel tam-tam "vertrokken" zijn.

gr

Ab
[/quote]

Ab puntje van mij.En daarmee is het jankgehalte hier idd enorm toegenomen.
Voor al die pessimisten:Mensen gooi die rotcomputer uit en ga vandaag eens wat leuks doen,
al dat gepost hier heeft geen zin want ik blijf toch een optimist.De zon schijnt buiten,ik gooi er nog een blokje op(sorry, wel slecht voor het milieu haha)en lees jullie berichten met een meewarige blik op het gezicht.Ik ben lekker om 7 uur F1 gaan kijken heb al koffie met zelfgemaakt broodjes gekregen, heb lekker de houtkachel aan,heerlijk.
Een lekkere zondag gewenst in ieder geval.
gr volkert
Beste Volkert
Dit is nou precies het probleem van het westen,we trekken de gordijnen dicht ,nestelen ons voor de tv en ineens zijn al de problemen weg.We staan nergens voor en nemen geen standpunt in zodra het een beetje moeilijk wordt.

Maar ondanks dat toch nog een fijne Zondag
durobinet
0
Tja, Iran kreeg in de gaten dat zij het over een andere boeg moeten gooien. Het was tijd voor beweging aan Iraanse zijde nu ze het Westen én Rusland(!) teveel tegen zich in het harnas hebben gejaagd.
Maar Jack Straw, de Britse minister van Buitenlandse Zaken noemde onderhandelen met Iran dezer dagen de hardste noot die er diplomatiek te kraken valt. "Je komt met ze overeen dat je een tafel koopt. Als de tafel wordt gebracht, blijken er geen poten aan te zitten en hoor je dat je voor de poten extra moet betalen. Dat is Iran, maar we onderhandelen door.
Die gevoelens van onvrede lijken tot Teheran te zijn doorgedrongen en nu gooien ze het over een andere boeg. Voorlopig!
vr.gr. duro
bijna
0
quote:

durobinet schreef:

Tja, Iran kreeg in de gaten dat zij het over een andere boeg moeten gooien. Het was tijd voor beweging aan Iraanse zijde nu ze het Westen én Rusland(!) teveel tegen zich in het harnas hebben gejaagd.
Maar Jack Straw, de Britse minister van Buitenlandse Zaken noemde onderhandelen met Iran dezer dagen de hardste noot die er diplomatiek te kraken valt. "Je komt met ze overeen dat je een tafel koopt. Als de tafel wordt gebracht, blijken er geen poten aan te zitten en hoor je dat je voor de poten extra moet betalen. Dat is Iran, maar we onderhandelen door.
Die gevoelens van onvrede lijken tot Teheran te zijn doorgedrongen en nu gooien ze het over een andere boeg. Voorlopig!
vr.gr. duro
Misschien is tijd rekken wel hun eerste prioriteit.

groeten stier
bijna
1
[Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Een aantal berichten is verwijderd. Gelieve hier het beleggingsgerelateerde aspect van de Iran-kwestie te belichten.]
[verwijderd]
0
iran dreigt ons de oliekraan dicht te draaien maar wij kunnen toch ook stoppen met het kopen van iraanse olie. mochten zij daadwerkelijk stoppen met olieleveranties dan beroven zij zichzelf van inkomsten om hun ambtenaren enz. te betalen en een nieuwe revolutie zal een feit zijn.
eens kijken wie dit het langste volhoudt.

verder kan je een land niets onthouden, het is jammer dat de iraanse regering het nodig vindt miljarden te verspillen ten koste van zijn inwoners. het blijven ambtenaren.

we zullen elkaar meer moeten vertrouwen, de dreigende taal van amerika heeft zeker bijgedragen aan de keus van de huidige president. als iran dan ook daadwerkelijk over kernwapens zou beschikken heeft het nog hoogwaardige rakettechnologie nodig.
mocht het zover komen dan kan amerika a'la libie alsnog de boel platgooien. vooralsnog creeren zij met hun dreigende taal alleen maar meer vijandschap en halstarrigheid bij de iraaniers. (zouden hun buurlanden zich niet bedreigd voelen en ook aan kernwapens gaan werken, om zo tot een nieuw evenwicht te komen. net als amerika en rusland destijds.)
tenslotte worden indie en pakistan toch ook niet als bedreiging van de wereldvrede gezien.

25 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 864,90 -0,45 -0,05% 15:53
AMX 921,65 +2,97 +0,32% 15:53
ASCX 1.188,67 -19,24 -1,59% 15:37
BEL 20 3.814,16 +19,59 +0,52% 15:53
Germany40^ 17.767,60 -2,42 -0,01% 15:53
US30^ 37.819,07 +91,36 +0,24% 14:48
US500^ 5.029,76 +10,20 +0,20% 14:48
Nasd100^ 17.529,68 +24,77 +0,14% 14:48
Japan225^ 37.934,21 +190,14 +0,50% 14:47
WTI 82,24 +0,03 +0,04% 15:53
Brent 87,17 -0,14 -0,16% 15:52
EUR/USD 1,0648 -0,0023 -0,21% 15:53
BTC/USD 62.470,60 +1.217,67 +1,99% 15:52
Gold spot 2.382,21 +21,22 +0,90% 15:53
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 47,790 +0,690 +1,46% 15:36
ASR Nederland 45,520 +0,570 +1,27% 15:36
ArcelorMittal 23,790 +0,280 +1,19% 15:36
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 545,200 -35,000 -6,03% 15:36
BESI 137,500 -4,850 -3,41% 15:36
ASML 839,400 -13,000 -1,53% 15:36

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront