Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Het kredietspel is uit

305 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste
Omlaag ↓
[verwijderd] 2 september 2007 01:23
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

MoneyHoneyMaker schreef:

[quote=creditcrunch]
het oude dollarbiljet
[/quote]
Uiteindelijk (plaatje)
en het plaatje daarna...
Bijlage:
[verwijderd] 2 september 2007 01:25
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

creditcrunch schreef:

[quote=MoneyHoneyMaker]
[quote=creditcrunch]
het oude dollarbiljet
[/quote]
Uiteindelijk (plaatje)
[/quote]

en het plaatje daarna...
Het nieuwe geld
Bijlage:
[verwijderd] 2 september 2007 01:25
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
of zoiets...
Bijlage:
[verwijderd] 2 september 2007 01:26
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
jammer dat ik maar 1 keer kan aanbevelen
Chichi21 2 september 2007 01:29
0
Lid sinds: 09 apr 2000
Laatste bezoek: 12 jul 2023
Aantal posts:
3.908
Aanbevelingen:
Ontvangen: 328
Gegeven: 501
quote:

simi500 schreef:

Een nieuw woord sedert enkele maanden zeer populair is.
Conduit
Wat is de betekenis van conduit:een buitenbalansvehikel dat een bank opzet.
ABN AMRO heeft voor 83 miljard € hypoteekdochters buiten balans en Fortis voor 25 miljard €.
Dat wordt nog wat als de overname van Fortis slaagt op ABN AMRO.Vuurwerk in de maak.
Ik weet niet wat door Simi nu eigenlijk gezegd / gesteld wordt. Dwz: 'conduit:een buitenbalansvehikel dat een bank opzet. ABN AMRO heeft voor 83 miljard € hypoteekdochters buiten balans en Fortis voor 25 miljard €.' Zijn woorden van Willem Middelkoop.

Please
1. Uitleg wat een conduit in dit verband is ;-( ?
2. Afgeleide vraag: "ABN AMRO heeft voor 83 miljard € hypoteekdochters buiten balans ". Hoe is dit in Godesnaam mogelijk.

Duidelijke taak voor Willem Middelkoop, alias Willem1. Willem, welkom terug. Dankzij je berengezwam in 2003 heb ik Numico verkocht rond de 7 a 8 euro, maar desalniettemin lees ik je artikelen altijd weer. Deze zijn gebaseerd op ratio en veel minder op emotie.

Maar wat is nu een conduit ???

Mvg Chichi
[verwijderd] 2 september 2007 01:39
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

chichi21 schreef:

Maar wat is nu een conduit ???

Mvg Chichi
Ik denk een soort lening uitgegeven door een derde partij.
www.all-about-commercial-mortgages.co...
Chichi21 2 september 2007 02:24
0
Lid sinds: 09 apr 2000
Laatste bezoek: 12 jul 2023
Aantal posts:
3.908
Aanbevelingen:
Ontvangen: 328
Gegeven: 501
quote:

MoneyHoneyMaker schreef:

[quote=chichi21]

Maar wat is nu een conduit ???

Mvg Chichi
[/quote]
Ik denk een soort lening uitgegeven door een derde partij.
www.all-about-commercial-mortgages.co...

Mijn dank MHM,

Jij gaat ook al wat langer mee hier op dit forum en (so sorry) jij begrijpt m.i. dus ook eigenlijk blijkbaar niet helemaal (!) wat onze Willem nu eigenlijk wil zeggen.

Dus bij deze de uitnodiging aan Willem Middelkoop om zijn mening inzake 'conduit' / ABNAMRO 80 Miljard nu eens voor de gemiddele belegger uit te leggen.

Want er is 1 ding wat ik Willem vaak kwalijk neem: Je verpakt je boodschappen heel leuk in een populair jasje, maar de ontvanger begrijpt er vaak geen ene snars van. Hierbij spreek ik vanzelfsprekend voor mijzelf, natuurlijk.

Kortom Willem. Maak een echte entree in de IEX KK door bovenstaande 2 simpele vragen klip en klaar te beantwoorden. Zo niet, dan ben je m.i ongeloofwaardig, voor nu en voor altijd.

Mvg Chichi
[verwijderd] 2 september 2007 02:31
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
"Kortom Willem. Maak een echte entree in de IEX KK door bovenstaande 2 simpele vragen klip en klaar te beantwoorden. Zo niet, dan ben je m.i ongeloofwaardig, voor nu en voor altijd."

(citaat chichi)

Erg overdreven stelling heb je gedronken chichi?

Ab
[verwijderd] 2 september 2007 02:32
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Het stinkt een beetje op z'n minst?
[verwijderd] 2 september 2007 07:21
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
simpel gezegd. een conduit is een apart bedrijfje dat een bank opzet. ze stopt er een klein deel eigen vermogen in, leent er veel geld bij in de asset backed commercial paper markt en belegt dat in (hypotheek)leningen. de conduit moet periodiek het commercial paper opnieuw uitgeven (looptijd 3-6 mnd) want beleggingen zijn vaak langere termijn.

waarom doet een bank dat? ten eerste omdat ze fees ontvangt voor het opzetten en managed van een conduit voor derden. daarnaast zetten banken het vaak voor zichzelf op. omdat als ze kapitaal aantrekken tegen bijvoorbeeld 4% en dat uitzetten tegen 4,5% en er in de conduit een leverage is van 1:20 dit leidt tot een aantrekkelijk rendement.

probleem: nu iedereen bang is voor asset backed commercial paper door hypotheekproblemen wil niemand dat papier meer kopen. banken die conduits opzetten geven vaak liquiditeitsgarantie. nu de conduits geen financiering meer kan krijgen in geldmarkt moet de bank bijspringen (zie IKB, Barclays etc.etc.)

www.vinodkothari.com/abcp.htm
www.fordham.edu/law/lawlib/path/examp...

overigens weet ik niet waar die €83mln exposure van ABN AMRO vandaan komt. laatste bedrag dat ik gelezen heb van een betrouwbare bron (Moody's in FT) was $46mrd.
willem1 2 september 2007 10:26
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 31 mei 2022
Aantal posts:
242
Aanbevelingen:
Ontvangen: 64
Gegeven: 0
volgende de laatste opgave van Theodoor Gilissen heeft ABN AMRO zelfs een exposure van $109 miljard (Fitch) terwijl Moody's spreekt over $83 mrd

zie ook:
www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/...
willem1 2 september 2007 10:35
3
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 31 mei 2022
Aantal posts:
242
Aanbevelingen:
Ontvangen: 64
Gegeven: 0
De uitleg van BDL is correct. Ter verduidelijking de 83 mrd is niet alleen in hypotheekderivaten belegd maar vooral ook in andere kredietderivaten

van www.rtlz.nl;

Nederlandse banken zijn sterk vertegenwoordigd in de markt voor deze conduits. Hiermee lopen ABN Amro, ING, Rabobank en Fortis flinke risico's. Zo heeft ABN Amro voor 83 miljard dollar belegd in zogeheten off-balance vehikels. Hierbij worden de beleggingen buiten de balans gehouden. Geen van deze vehikels is uitsluitend bedoeld voor hypotheekleningen. Bij een aantal vehikels dat recent in de problemen kwam was dit wél het geval. Volgens Fitch, na Moody's en Standard & Poor's de derde grote kredietbeoordelaar, is het bedrag aan 'off-balance sheet' vehikels waar ABN de sponsor van is nog hoger, namelijk circa 103 miljard dollar.

NB:

Door de toon en teksten zoals van Chichi kwam ik ooit tot de uitspraak dat wat beleefdheid betreft recacties bij Inveztor meer van het FD niveau zijn ..en helaas wordt dat beeld weer direct bevestigd.

Ik zal de komende tijd daarom maar weinig columns bij IEX publiceren omdat ik geen zin heb in dit soort reacties. Mijn weblog zal meer activiteit laten zien en ik hoop daar meer een eigen community te krijgen.
[verwijderd] 2 september 2007 10:48
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

BJL schreef:

simpel gezegd....
Wel het niveau hoog blijven houden he? ;-)

< snap er geen barst van >
[verwijderd] 2 september 2007 10:53
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
En dan wil ik het nog eens hebben over die kredietbeoordelaars.Ze plakken tegenwoordig op de grootstse rommel AA ratings.Zo onbetrouwbaar als de pest zijn ze.

En de banken die nu o zo goekoop ogen en volgens vele analisten kooopwaardig zijn,wel simi raakt ze met geen kachelpook aan.Later zal nog wel duidelijk worden waarom????
bp5ah 2 september 2007 10:56
0
Lid sinds: 13 apr 2001
Laatste bezoek: 23 apr 2024
Aantal posts:
54.187
Aanbevelingen:
Ontvangen: 13708
Gegeven: 16332
quote:

simi500 schreef:

En dan wil ik het nog eens hebben over die kredietbeoordelaars.Ze plakken tegenwoordig op de grootstse rommel AA ratings.Zo onbetrouwbaar als de pest zijn ze.

En de banken die nu o zo goekoop ogen en volgens vele analisten kooopwaardig zijn,wel simi raakt ze met geen kachelpook aan.Later zal nog wel duidelijk worden waarom????

Dan heb je dat waarschijnlijk ook niet gedaan Simi toen je ING op een gegeven moment onder de €10 in je portefeuille kon opnemen.

Gr.

Dirk
[verwijderd] 2 september 2007 11:06
3
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Enkele weken geleden had goud met 100$ moeten stijgen maar centrale banken verkochten ter plekke tonnen goud om de reflex te 'killen'.

Bij plotselinge straling in de omgeving van het reactorgebouw,verwijder onmiddellijk de geigertellers.

Alarmeer niemand.
[verwijderd] 2 september 2007 11:17
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Zie nu ook het bedrag van $103mrd dat Fitch noemt. Overigens leerzaam om de teleconference van Fitch over ABCPs na te lezen. Zie je gelijk dat exposure van ABN AMRO goed te behappen is voor de bank.

www.fitchratings.com/web_content/sect...
[verwijderd] 2 september 2007 11:19
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

simi500 schreef:

Enkele weken geleden had goud met 100$ moeten stijgen maar centrale banken verkochten ter plekke tonnen goud om de reflex te 'killen'.
Dat zou je denken, als goud werkelijk een vluchthaven zou zijn. Helaas is dat allang achterhaald. De enige vluchthaven waar iedereen naar toe rent is voorlopig naar T-Bills vreemd genoeg.

Goud is meer een meer een speculatief vehicle en die zie je dus ook dalen als er gedeleveraged moet worden.
jrxs4all 2 september 2007 11:26
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 15 mrt 2024
Aantal posts:
12.175
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2095
Gegeven: 1238
quote:

willem1 schreef:

Nederlandse banken zijn sterk vertegenwoordigd in de markt voor deze conduits. Hiermee lopen ABN Amro, ING, Rabobank en Fortis flinke risico's.

...

Zo heeft ABN Amro voor 83 miljard dollar belegd in zogeheten off-balance vehikels.

...

Volgens Fitch, na Moody's en Standard & Poor's de derde grote kredietbeoordelaar, is het bedrag aan 'off-balance sheet' vehikels waar ABN de sponsor van is nog hoger, namelijk circa 103 miljard dollar.

Wat zijn "flinke risico's" ?

Wie beweert dat ?, geef eens referenties en bedragen uit een onafhankelijke bron (niet RTL-Z)

Is het nu 83 of 103 miljard want dat scheelt wel een beetje, dat geeft wel een indruk over de betrouwbaarheid van deze informatie,

JR
jrxs4all 2 september 2007 11:30
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 15 mrt 2024
Aantal posts:
12.175
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2095
Gegeven: 1238
quote:

BJL schreef:

Zie nu ook het bedrag van $103mrd dat Fitch noemt. Overigens leerzaam om de teleconference van Fitch over ABCPs na te lezen. Zie je gelijk dat exposure van ABN AMRO goed te behappen is voor de bank.

www.fitchratings.com/web_content/sect...

Dat klopt helemaal met het beeld wat we tot nu toe hebben gezien, her en der raken een paar kleine banken in de problemen en dat wordt tot nu toe soepel opgelost.

Over iets meer dan een maand komen de derde kwartaalcijfers en dan weten we meer,

JR
305 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 +8,28 +0,96% 18:05
AMX 934,43 +5,75 +0,62% 18:05
ASCX 1.204,05 +15,50 +1,30% 18:05
BEL 20 3.890,71 +27,45 +0,71% 18:05
Germany40^ 18.163,50 +302,70 +1,69% 20:41
US30^ 38.511,45 +261,00 +0,68% 20:12
US500^ 5.074,95 +58,03 +1,16% 20:12
Nasd100^ 17.498,54 +288,62 +1,68% 20:12
Japan225^ 37.903,71 +179,88 +0,48% 20:12
WTI 83,34 +1,29 +1,57% 20:40
Brent 88,34 +1,26 +1,45% 20:41
EUR/USD 1,0707 +0,0055 +0,51% 20:41
BTC/USD 66.730,94 +165,41 +0,25% 20:36
Gold spot 2.325,57 -1,67 -0,07% 20:41
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Is Just Eat Takeaway ondergewaardeerd?
    11 apr | Analyse en Advies
  2. Premium
    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
    16 apr | Analyse en Advies
  3. Premium
    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
    14 apr | Vooruitblik
  4. Premium
    Vooruitblik eerstekwartaalcijfers ASML
    12 apr | Analyse en Advies
  5. Premium
    Orderintake ASML doet even pijn, maar verandert dit iets aan de beleggingscase?
    17 apr | Analyse en Advies
Meer Aandelenadviezen ››

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 30,890 +1,050 +3,52% 17:37
ASMI 531,600 +16,200 +3,14% 17:38
ASML 834,300 +21,100 +2,59% 17:39
Dalers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 45,000 -3,500 -7,22% 17:37
Akzo Nobel 62,280 -4,640 -6,93% 17:39
ArcelorMittal 23,470 -0,640 -2,65% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront