ageas « Terug naar discussie overzicht

quote:

wump schreef:

Omdat het gewoon niets meer voorstelt. Het is kapot geript.
Investeren doe je in een bedrijf waarin je gelooft... niet met een directie die iedereen wantrouwt

quote:

Randall Flag schreef:

De marktkapitalisatie is nu ongeveer 3 miljard.

De balans is vrijwel leeg. Cash, circa 10,5 miljard. Schuld is 9,4 miljar = 1,1 miljard over.

Er staat nog een meerderheidsbelang van gestructureerde kredieten in de boeken voor 10,4 miljard en een internationale verzekerinstak.

Laten we eens voorzichtig zijn. De internationale verzekeringstak waarderen we op 0. Het meerderheidsbelang boeken we gemakshalve nog even voor 60% weg (analisten zelf rekenden volgens mij vorige week nog met een discount van 20%). Hiermee is het belang nog slechts 4,16 miljard waard.
Met het batig kassaldo is fortis dan ongeveer 5,26 miljard waard, wat een koers van rond de 2,25 zou rechtvaardigen.

De verzekeringstak heb je dan nog cadeau.

Blijkbaar zitten er nog erg foute aannames tussen, gezien een keors van 1,25. Wat weet de analist wat ik nog niet weet. Welke aap (afboekingen) komen er nog uit de mouw.

quote:

Goodluck&Succes schreef:

Koersdoel 0,45

quote:

YVES11 schreef:

Koers wordt gedrukt om coupon te bepalen hoe lager hoe beter

quote:

montecristo 1 schreef:

mss is Bos wl aan het kopen!!!

quote:

pacita schreef:

Misschien een aardige gedachte: heb eergisteren op CNBC uit een live-uitzending vanuit Wall Street, gehoord dat de banken in principe alle slechte zaken veel meer afwaarderen dan mogelijk nodig is. Dit wordt gedaan omdat men eigenlijk niet exact weet wat de exacte waarde is van al die slechte hypotheken en verzekeringsproducten.
Kan dat dan in de toekomst niet zo uitwerken dat die afwaarderingen mogelijk toch nog positiever kunnen blijken te zijn dan op dit moment? Dat zou dan in de toekomst een positieve uitwerking op de koers kunnen hebben. Als jij nu uitgaat van '0" dan kan het in de toekomst alleen maar meevallen. Tja, het kan natuurlijk ook andersom werken, maar ik ben van nature een positief ingesteld mens. Ondanks een eigen afwaardering van eigen aandeeltjes Fortis.
Maar ik blijf gewoon afwachtn wat komen gaat.

quote:

nbouma schreef:

[quote=pacita]
Misschien een aardige gedachte: heb eergisteren op CNBC uit een live-uitzending vanuit Wall Street, gehoord dat de banken in principe alle slechte zaken veel meer afwaarderen dan mogelijk nodig is. Dit wordt gedaan omdat men eigenlijk niet exact weet wat de exacte waarde is van al die slechte hypotheken en verzekeringsproducten.
Kan dat dan in de toekomst niet zo uitwerken dat die afwaarderingen mogelijk toch nog positiever kunnen blijken te zijn dan op dit moment? Dat zou dan in de toekomst een positieve uitwerking op de koers kunnen hebben. Als jij nu uitgaat van '0" dan kan het in de toekomst alleen maar meevallen. Tja, het kan natuurlijk ook andersom werken, maar ik ben van nature een positief ingesteld mens. Ondanks een eigen afwaardering van eigen aandeeltjes Fortis.
Maar ik blijf gewoon afwachtn wat komen gaat.
[/quote]

Klopt, dit soort geluiden heb ik al veel gehoord. Boekwaarde van de kredieten is nu ca 25% van de nominale waarde. Je kan je toch niet voorstellen dat van een pakket van slechte hypotheken 75% van het geld niet terugkomt. Op een groot deel van die hypotheken zal toch netjes worden betaald en als dat niet gebeurt zal uiteindelijk het huis verkocht worden. Daar zal niet de hele hypotheekschuld mee worden afgedekt maar toch wel een aanzienlijk deel. Op termijn lijkt een herwaardering naar boven niet onwaarschijnlijk. Daar zit misschien ook nog wel de grootste fantasie in het huidige aandeel Fortis.

quote:

Randall Flag schreef:

[quote=wump]
Omdat het gewoon niets meer voorstelt. Het is kapot geript.
Investeren doe je in een bedrijf waarin je gelooft... niet met een directie die iedereen wantrouwt

[/quote]

In mijn uitgangspunten ga ik ook niet meer uit van going concern, maar liquidatiewaarde.

Theoretisch is een bedrijf toch ten minste de liquidatiewaarde of, indien hoger, de waarde van de toekomstige kasstromen waard? Kan gesteld worden dat het in leven houden van Fortis vernietiging van aandeelhouderswaarde is?

In dat geval kan het bestuur toch aangepakt worden op grond van BW2, art 9: wanbeleid? Dat wil men natuurlijk niet, zodat Fortis uiteindelijk gewoon geliquideerd wordt?

Het is maar een scenario natuurlijk, waarbij de politiek niet is meegenomen.

quote:

wump schreef:

Omdat het gewoon niets meer voorstelt. Het is kapot geript.
Investeren doe je in een bedrijf waarin je gelooft... niet met een directie die iedereen wantrouwt

quote:

rene02 schreef:

Ik heb een voorstel: Keer alle cash van Fortis uit in de vorm van dividend aan de aandeelhouders, en laat de rest failliet gaan!

quote:

blaaskaak schreef:

Ik denk dat er vast wel een partij is die voor de verzekeringstak minimaal 1 miljard wil geven gezien de netto jaarwinst van pak em beet 150 miljoen is slechte tijden. 1.1 miljard netto cash (cash - schuld).. op de spv is al veel afgeschreven (als het sub prime spul is, is het dat niet is 80% heel realistisch denk ik). Goed gaan we uit van 50% (veel hypotheken worden niet afgelost dus gedwonger verkopen bla bla).. 50% van 10.4 = 5.2 miljard

Optelsom

1 + 1.1 + 5.2 = 7.3 / 2.4 miljard aandelen = € 3.04 euro

De enige reden dat ik nog niet m`n hele hebben en houden in die toko heb gestoken is dat ik niet 100% zeker ben dat ik alles goed begrepen heb uit het persbericht en wat eigenlijk de belangrijkste reden is, is wantrouwen in het systeem en de mensen die het systeem maken/controleren.