Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Koffiekamer – AEX – 14/4 Kansberekening!

57 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Jos Koets
15
Excuses voor het vroege draadje, maar ik kan niet inschatten hoe het morgen allemaal gaat lopen vanwege prive omstandigheden.

In een ver verleden heb ik zelf nog wel eens rechtstreeks op de beurs belegd. Het aandeel Opentv. stond toen nog boven de 100 dollar. Zonder een bepaalde kennis te hebben van beleggen, kocht ik toen aandelen. Natuurlijk kon volgens mij de koers alleen maar naar boven. Het liefst een minuut na mijn aankoop al en dan wel met tientallen procenten, zodat ik het aandeel weer snel kon verkopen. Achteraf bekeken, zeer kortzichtig en onwerkelijk en eigenlijk was er alleen maar sprake van gokken. De realiteit was hard, duizenden guldens verlies en het beleggen was definitief over.

Pas vorig jaar leerde ik in een verplichte WFT cursus beleggen dat er veel meer komt kijken bij beleggen. Zo ook het berekenen hoeveel procent een aandeel / beleggingsfonds daadwerkelijk kan stijgen of dalen. Het betreft hier dan de standaarddeviatie, waarbij rekening wordt gehouden met de historische rendementen. Hoe groot is de kans dat een bepaald verschijnsel zich voordoet. Voor de berekening zijn vaste waarschijnlijkheidspercentages van toepassing namelijk:

68,26% is 1 keer de standaarddeviatie
95,44% is 2 keer de standaarddeviatie
99,74% is 3 keer de standaarddeviatie

Bij bovenstaande percentages wordt naar beiden kanten gekeken, dus naar een daling en een stijging. Hierna moet voor de berekening het gemiddelde jaarrendement worden genomen. Het is logisch dat voor aandelen dit rendement hoger is dan voor obligaties. Uitgaande van een gemiddeld rendement van 10% voor aandelen en een standaarddeviatie van 15%, heeft iemand 68,26% kans dat het rendement ligt tussen -5% en 25%. Natuurlijk is het mogelijk om dit verder door te berekenen naar de standaarddeviatie van 2 en 3. De bandbreedtes zijn dan als volgt

- standaarddeviatie 2: bandbreedte -20% - plus 40%
- standaarddeviatie 3: bandbreedte -35% - plus 55%

Wie belegd wil zijn verlies beperken. De kans dat er op aandelen meer dan 5% verlies wordt geleden is 15,87% (100% - 68,26 : 2). Deze kans wordt beduidend minder als de standaarddeviatie 2 of zelfs 3 is. Er is hier sprake van een percentage van 2,28% (bij een verlies van meer dan 20%) en 0,13% (bij een verlies van meer dan 35%). Wie deze percentages ziet, moet wel concluderen dat hier sprake is van uitzonderlijke situaties. Ik denk hierbij aan Fortis!! Bij obligaties is de kans op verlies kleiner want de standaarddeviatie is slechts 5%. Bij een gemiddeld rendement van 5%, is de kans op verlies 15,87% (standaarddeviatie is dan 1). De kans dat je in een jaar meer dan 10% verliest op obligaties is nu ook weer 0,13%. Normaal gesproken uitgesloten dat dit ooit zal gebeuren al kunnen we nu niets uitsluiten in deze kredietcrisis.

Beleggingspolissen
Wie trouwens een beleggingspolis heeft, ontvangt ieder jaar een overzicht van zijn opgebouwde waarde. In dit overzicht staat ook het pessimistisch rendement. Van deze bedragen wordt niemand vrolijk. Er is namelijk rekening gehouden met de 10% slechtste scenario´s (bijv. 100 slechtste van een reeks van 1.000). Uiteindelijk blijkt dan ook dat pas in het tiende jaar winst wordt gemaakt. En na 20 jaar wordt niet eens twee keer de inleg uitgekeerd. Deze berekening zorgt er wel voor dat mensen duidelijk kunnen zien, dat beleggen niet altijd aantrekkelijk is. In dit geval zou sparen zelfs beduidend meer opleveren. Wel wordt aangetoond dat beleggen pas aantrekkelijk is als dit op lange termijn plaatsvindt. Echter het risico van beleggen neemt wel toe naarmate er een langere periode wordt belegd. Deze laatste zin is tegenstrijdig met wat veel beleggers denken / vinden.

Kortzichtigheid
Toch vraag ik me af hoeveel (dagelijkse) beleggers het bovenstaande gebruiken als onderdeel van hun beleggingsportefeuille. Wie de standaarddeviatie gebruikt in combinatie met de historische rendementen kan een goed beeld krijgen om een goede optie keuze te maken. Natuurlijk is dit slechts een onderdeel want winst en verlies van een bedrijf mag niet vergeten worden. Er komt gewoon meer kijken dan alleen maar een aandeel kopen en deze later weer verkopen. De beredenering dat je 50% kans hebt op een stijging als je een aandeel koopt, klopt als een bus. Echter bij verlies zal blijken dat hetzelfde percentage stijging niet voldoende is om dit verlies goed te maken! Indien een aandeel met 20% daalt, moet deze weer 25% stijgen om op de uiteindelijke aankoopkoers te komen. Tot slot de AEX dinsdag die weer eens hoger opent. Dit is 100% zeker! Voor de slotstand heeft u 50% kans in vergelijking met de eindstand van afgelopen donderdag. Zo zie je maar weer eens wat percentages inhouden voor een belegger. Een ieder weer een succesvolle beleggingsdag gewenst.

Gr. Jos Koets

Fortis Plan jaarvergadering
DB Platinum jaarvergadering
Johnson and Johnson (VS)eerstekwartaalcijfers
Intel (VS) eerstekwartaalcijfers
Philips Electronics eerstekwartaalcijfers
OPG ex-dividend notering
Wereldhave betaalbaarstelling dividend
Diageo (VK) betaalbaarstelling dividend (VS)
Boskalis Westminster jaarverslag 2008?

[verwijderd]
0
Dit verhaal berust op de Gauss-kromme of de normaalverdeling. Lijkt me niet erg bruikbaar.
Beate
0
quote:

kees100 schreef:

Dit verhaal berust op de Gauss-kromme of de normaalverdeling. Lijkt me niet erg bruikbaar.
Inderdaad, een nogal primitief verhaal. Aandelenmarkten bewegen zich op lange termijn schoksgewijs, waardoor de normale of gaussische verdeling niet goed bruikbaar is. ....de klokken horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt. Schoenmaker blijf bij je leest, denk ik dan.

Groetjes,
Beate
ffff
0
Jos schrijft:

De beredenering dat je 50% kans hebt op een stijging als je een aandeel koopt, klopt als een bus. Echter bij verlies zal blijken dat hetzelfde percentage stijging niet voldoende is om dit verlies goed te maken! Indien een aandeel met 20% daalt, moet deze weer 25% stijgen om op de uiteindelijke aankoopkoers te komen. Tot slot de AEX dinsdag die weer eens hoger opent. Dit is 100% zeker!

Jos,

Allereerst waardering dat je een openingsdraad schrijft! Laten we dat niet vergeten.

Maar bovenstaande zinnen zitten, volgens mij, nogal wat fouten in:

De kans op een stijging van 50 procent na aankoop, klopt echt niet " als een bus". Die kans hangt af van het beursklimaat, van de sector waarin je belegt, van al of niet net uitbetalen van dividend.
Kortom: Die kans kan evenzogoed 10 procent dan wel 90 procent zijn.

Dan vervolg je met:

Echter bij verlies zal blijken dat hetzelfde percentage stijging niet voldoende is om dit verlies goed te maken!.... etc.

Jos, dat is , alweer in mijn ogen, een heel ander onderwerp...! Op zich klopt die constatering, maar heeft weinig te maken met de opmerking die eraan voorafging.

Tot slot schrijf je:

Tot slot de AEX dinsdag die weer eens hoger opent. Dit is 100% zeker!

Er kan zoveel gebeuren in 36 uur Jos. Dus ook dat is niet zeker. Dat is trouwens ook de reden dat ik morgenavond toch even kijk wat er op Tweede paasdag eventueel gepubliceerd is.

Peter
[verwijderd]
0
Peter, het verhaal van Jos gaat over statistiek, dat van jou over iets anders. Schoenmaker, blijf bij je leest.
Jos Koets
8
Spijtig heren en dames dat er al een draad is geopend voor 14 april. Ik ben hier voor gevraagd en heb daar ook mijn tijd in gestoken. Door omstandigheden is dit fout gegaan en ik kan ook niet verklaren waarom dit zo is gegaan.

Ik vind dit echter niet zo leuk. Het kost mij aardig wat tijd om over deze materie te schrijven. Ik ben slechts beperkt op de hoogte van beleggen. Het lijkt mij dan ook verstandig dat in de toekomst personen de dagdraad openen die wel verstand hebben van beleggen.

Schoenmaker blijft bij de leest, is daar een sprekend voorbeeld van. Ik heb het in ieder geval geprobeerd en mijn medewerking willen verlenen.

Gr. Jos
Kopie
0
Het wordt op deze manier een zooitje natuurlijk!

Linke zou alles coördineren, samen met Voda.

Volgens mij is deze draad van Jos afgesproken en is de andere draad "spontaan" ontstaan na een oproep van Linke.
[verwijderd]
0
quote:

jkoets schreef:

Spijtig heren en dames dat er al een draad is geopend voor 14 april. Ik ben hier voor gevraagd en heb daar ook mijn tijd in gestoken. Door omstandigheden is dit fout gegaan en ik kan ook niet verklaren waarom dit zo is gegaan.

Ik vind dit echter niet zo leuk. Het kost mij aardig wat tijd om over deze materie te schrijven. Ik ben slechts beperkt op de hoogte van beleggen. Het lijkt mij dan ook verstandig dat in de toekomst personen de dagdraad openen die wel verstand hebben van beleggen.

Schoenmaker blijft bij de leest, is daar een sprekend voorbeeld van. Ik heb het in ieder geval geprobeerd en mijn medewerking willen verlenen.

Gr. Jos
Alle waardering. Maar verwijs gewoon naar de Bollinger Bands.
[verwijderd]
0
quote:

jkoets schreef:

Tot slot de AEX dinsdag die weer eens hoger opent. Dit is 100% zeker!
pardon?
[verwijderd]
1
quote:

jkoets schreef:

Spijtig heren en dames dat er al een draad is geopend voor 14 april. Ik ben hier voor gevraagd en heb daar ook mijn tijd in gestoken. Door omstandigheden is dit fout gegaan en ik kan ook niet verklaren waarom dit zo is gegaan.

Ik vind dit echter niet zo leuk. Het kost mij aardig wat tijd om over deze materie te schrijven. Ik ben slechts beperkt op de hoogte van beleggen. Het lijkt mij dan ook verstandig dat in de toekomst personen de dagdraad openen die wel verstand hebben van beleggen.

Schoenmaker blijft bij de leest, is daar een sprekend voorbeeld van. Ik heb het in ieder geval geprobeerd en mijn medewerking willen verlenen.

Gr. Jos
Je hoeft geen kei in beleggen te zijn! Ik ben hier regelmatig te vinden en ook ik bak er niets van! Toch vind ik de dagelijkse economische tramalant zeer leuk en probeer hier op te beleggen (met de nadruk op probeer).

Een AB voor je stukje!
[verwijderd]
0
quote:

ik ben Diede. schreef:

[quote=jkoets]
Tot slot de AEX dinsdag die weer eens hoger opent. Dit is 100% zeker!
[/quote]
pardon?
Haha deze vind ik ook dubieus! Als de futs diep rood staan is er volgens mij een 99,999% kans dat wij lager openen, haha.
Jos Koets
1
Beste Kees100,

Ik stel je opmerkingen zeer op prijs. Maar vertel eens waarom jij een andere mening heb. Kom eens met voorbeelden en eventueel andere suggesties.

Een tekst als, schoenmaker blijf bij je leest is leuk maar, ik kan daar niets mee! Waarschijnlijk de andere lezers wel.

Gr. Jos
Kopie
0
Dinsdag 100% zeker hoger openen hoeft echt niet.
Als WS morgen een stapje terug doet en Azie zit tegen, dan kan het best weleens vlak openen.
[verwijderd]
0
Mischien een idee om een van de twee dagdraadjes te veranderen naar de 13e. De mensen die US aandeeltjes hebben kunnen dan ook hun ei morgen kwijt!
[verwijderd]
0
quote:

jkoets schreef:

Beste Kees100,

Ik stel je opmerkingen zeer op prijs. Maar vertel eens waarom jij een andere mening heb. Kom eens met voorbeelden en eventueel andere suggesties.

Een tekst als, schoenmaker blijf bij je leest is leuk maar, ik kan daar niets mee! Waarschijnlijk de andere lezers wel.

Gr. Jos
Beste Jos, ik heb op jou niet gereageerd met een tekst als schoenmaker blijf bij je leest, dat was Beate. Ik heb de schoenmaker wel aan Peter aangeraden. Verder gaat het niet over meningen maar over de toepasbaarheid van statistiek. Met voorbeelden en suggesties komen is dan ook wat lastig. Maar met de Bollinger Bands heb ik een poging gedaan. Dat benadert volgens mij het dichst wat probeert te zeggen.
[verwijderd]
0
quote:

40Fred schreef:

Futures 5 punten lager.
Mischien vandaag een kleine terugval?!
Kaiser
0
Duits instituut waarschuwt voor wereldwijde inflatie


Het Duits Instituut voor Economisch Onderzoek (DIW) verwacht "met grote waarschijnlijkheid" een wereldwijde inflatie. De vraag is niet of, maar wanneer en met welke omvang, stelde DIW-voorzitter Klaus Zimmermann in een gesprek met Handelsblatt.com. De toestand is momenteel "levensgevaarlijk".

(belga) - Volgens Zimmermann is de Duitse overheid medeschuldig aan de mogelijke inflatie. Het is de staat, ondanks alle interventies, niet gelukt om de crisis in de financiële sector te stoppen, zegt hij. "De nieuwe financiële maatregelen komen te laat, en de vergiftigde waardepapieren worden nog steeds niet door 'bad banks' uit het normale bankverkeer verwijderd. Dit is niet alleen een probleem van de centrale banken, maar ook een falen van de overheid."

De Duitse minister van Financiën, Peter Steinbrück, had zaterdag in een gesprek met de krant Bild gezegd dat op korte termijn niet voor inflatie gevreesd moet worden, op middellange termijn echter wel. Er wordt zo veel geld in de markt gepompt, dat het gevaar van een overbelasting van de kapitaalmarkten en een globale inflatie tijdens de economische herleving dreigt", aldus de minister.
DE TIJD
[verwijderd]
0
57 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18 apr
AMX 926,60 +7,92 +0,86% 18 apr
ASCX 1.189,83 -18,08 -1,50% 18 apr
BEL 20 3.826,58 +32,01 +0,84% 18 apr
Germany40^ 17.751,90 -85,50 -0,48% 18 apr
US30^ 38.013,46 0,00 0,00% 18 apr
US500^ 5.049,25 0,00 0,00% 18 apr
Nasd100^ 17.548,80 0,00 0,00% 18 apr
Japan225^ 38.001,71 0,00 0,00% 18 apr
WTI 82,08 -0,13 -0,16% 18 apr
Brent 86,99 -0,32 -0,37% 18 apr
EUR/USD 1,0643 -0,0028 -0,26% 01:29
BTC/USD 63.524,11 +2.271,18 +3,71% 01:28
Gold spot 2.380,96 +1,59 +0,07% 01:28
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 48,350 +1,250 +2,65% 18 apr
ING 15,168 +0,242 +1,62% 18 apr
ArcelorMittal 23,800 +0,290 +1,23% 18 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 544,800 -35,400 -6,10% 18 apr
BESI 138,550 -3,800 -2,67% 18 apr
ASML 840,300 -12,100 -1,42% 18 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront