Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fred Huibers - Gevaarlijke markt

24 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
[verwijderd]
5
Gevaarlijke markt

Fred Huibers - 6 sep 2010, 11:30 uur

"High Frequency Traders lijken een serieus gevaar te worden voor de financieringsfunctie van de beurs..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
[verwijderd]
0
"Als beleggers indicaties krijgen dat zij op achterstand staan ten opzichte van, bijvoorbeeld, een steeds dominantere HFT, haken zij vermoedelijk af. Dat lijkt in toenemende mate te gebeuren. Daarin schuilt een serieus gevaar voor de financieringsfunctie van de beurs."

Door zo'n artikel met versimpelde oorzaak gevolgtrekking beangstigt u inderdaad beleggers.
En zouden deze af kunnen haken.

Even ter correctie, beleggers hebben baat bij een liquide, efficiente markt met bijzonder kleine spreads. Zodat ze zo weinig mogelijk transactiekosten betalen.

Met vriendelijke groet,
Edwin Hauwert
[verwijderd]
0
ik citeer: 'Sterker, gevestigde beurzen als de New York Stock Exchange, London Stock Exchange en Hong Kong Stock Exchange bieden HFT faciliteiten aan om zo dicht mogelijk bij de computers te zijn van de beurzen. Door dichter tegen de handelscomputers van de beurs te kruipen winnen HFT enkele milliseconden en dat kan meer geld opleveren.' Naar wat ik gelezen heb, is het hebben van de kortste verbinding lucratief en wie weet moet men op zo een korte verbinding geld bieden. Mijn persoonlijke indruk is dat aandelenbeurzen sinds het gebruik van computers in samenhang met kunstmatige intelligentie het karakter hebben van een casino voor de traditionele handelaar.
[verwijderd]
0
ik denk dat je als particulier altijd een stuk achter de feiten aanloopt, het enige voordeel van dit soort systemen is dat er ook door de particulier op geprofiteerd kan worden, eigenlijk moet men zich gewoon verzekeren met een put, een daling (en zeker door HFT) zal altijd veel sneller gaan dan een stijging. door een put onder uw aandelen te leggen minimaliseerd met de invloed van HFT (kost wel iets geld maar wanneer er een grote dip komt (zie flash crash) zal deze verzekering zich dubbel en dwars terug verdienen.
[verwijderd]
2
quote:

Edwin_TA schreef:

Even ter correctie, beleggers hebben baat bij een liquide, efficiente markt met bijzonder kleine spreads. Zodat ze zo weinig mogelijk transactiekosten betalen.
Lange termijn beleggers hebben daar niet zoveel baat bij. Zeker niet als ze 'genaaid' worden door HFT bij uitvoering transacties.

Die miljarden winst die HFT boeken gaan tenslotte ten koste van andere beleggers.

Bovendien is het schijnliquiditeit (leunend op orders van anderen) die bij turbulente markten geheel opdroogt.
[verwijderd]
1
De oplossing is niet zo moeilijk. Of een (minieme) belasting heffen wereldwijd op effectentransacties. 0,025% is al genoeg om meeste HFT activiteit te doen stoppen. Of door beurzen een fee laten betalen voor excessief quoten/requoten.
[verwijderd]
0
Een Tobin Tax achtige oplossing, zoals Broodje Aap voorstelt, zal het HFT zeker afremmen. Gezien de instabiliteit die HFT oplevert en naar nu blijkt bewust creëert, ook gelet op het geldscheppende effect, ben ik daar een groot voorstander van.
antonius
0
zeer goed stuk. En dan te bedenken dat beurzen HFT faciliteiten aanbieden om zo dicht mogelijk bij de beurs hun computers neer te zetten. Maw als u wat extra betaalt aan ons, kunt u sneller handelen dan uw buurman. Volslagen belachelijk!!!
[verwijderd]
0
En dan heeft men het over de noodzakelijke nieuwe regelgeving nav de kredietcrisis.

En dan lees ik een stuk over HFT, een gezwel dat blijkbaar onverstoorbaar mag doorwoekeren.

Stop dan maar met die zogenaamd nieuwe regelgeving want het gaat toch weer helemaal mis.

Hoe is het toch mogelijk dat dit bestaat.
[verwijderd]
1
Uitstekend artikel en zeer zeker waar.
Ik zie die praktijken al meer dan 10 jaar, en steeds toenemen.

Je kunt ook stellen dat hier sprake is van unfair handelen d.m.v. een bepaalde vorm van "voorkennis". Immers, de HFT handelaar domineert het biedverloop en weet alleen zelf wanneer hij (zij) door het computertje orders gaat terugtrekken, resp. welke door dit soort programma's gegenereerd worden.

"Gewone" beleggers kunnen dat niet weten, kunnen nooit tijdig handelen en betalen ook te hoge kosten om daaraan mee te kunnen doen.

Een andere methode om dit "gebruik" in te dammen zou kunnen zijn het inbouwen van een verplichte vertraging voor wijzigen van orders en bij het vaststellen van de koers.

Die "latency" zou in de grootte-orde van menselijk handelen moeten zijn. Computersnelheden zijn in de wereld heel nuttig bij besturingssystemen als bijv. vliegtuigen en sommige andere toepassingen, maar dienen geen inhoudelijk zinvol doel bij transactiekoers-bepaling in aandelenhandel.

In andere "takken van sport" mogen computers ook niet logischerwijs competeren met mensen: hefkranen zijn bij het gewichtsheffen niet toegestaan als tegenstander, en computers bij dammen en schaken ook niet (tenzij in heel speciale wedstrijden met dat speciale doel).

Kees
HK77
1
Wel iets te kort door de bocht. Probleem is dat HFT zo'n lekker buzz word aan het worden is, maar vraag een zaal vol beleggers wat dan die hoge frequentie dan wel is en je krijgt antwoorden tussen de 'inter-day' en milliseconde. (geen typo, niet intra day maar langer...)

Ook is HFT niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als low-latency, waarbij de transactie tijden geminimaliseerd worden. Deze trend, waar de beurzen van profiteren door die 'colocaties' aan te bieden tegen stevige kostprijzen, is inderdaad niet per se wenselijk, maar onvermijdelijk. Ook is dit niet nadelig voor de eindbelegger, aangezien het niet gaat om het OF zijn order wordt uitgevoerd, maar wie zijn tegenpartij mag worden (de snelste). Het wordt pas nadelig als door een verschil in snelheid potentiele concurrenten afhaken en daarmee de markt juist minder liquide wordt. (als uiteindelijk een hele snelle partij over is, zal die zijn prijzen wellicht wat wijder zetten...)

Maar HFT zelf vervult juist een nuttige rol, namelijk het verschaffen van liquiditeit. Als je kijkt naar de markt van 10 jaar terug (toen er een spread in een Amsterdams hoofdfonds van 10 cent stond) en de minder-dan-een-cent nu heeft de eindbelegger wel degelijk geprofiteerd van de toegenomen liquiditeit.

Echter, ontoelaatbaar gedrag als quote stuffing etc zoals beschreven en mijns inziens inderdaad een oorzaak van de flashcrash moet bestreden worden. Maar laat net als in het dagelijks leven de vervuiler betalen: als iemand 10000 orders stuurt in een fractie van een seconde, maar GEEN transactie doet verschaft deze geen liquiditeit. Statistieken als order/trade verhoudingen zijn makkelijk te achterhalen.

Simplistische oplossingen zoals de geopperde transactietaxen zullen juist iedereen raken en daarmee het fundament onder de kapitaalmarkt beschadigen.

[verwijderd]
0
quote:

HK77 schreef:

Ook is dit niet nadelig voor de eindbelegger, aangezien het niet gaat om het OF zijn order wordt uitgevoerd, maar wie zijn tegenpartij mag worden (de snelste).

Simplistische oplossingen zoals de geopperde transactietaxen zullen juist iedereen raken en daarmee het fundament onder de kapitaalmarkt beschadigen.
Dat is inderdaad die spin die HFT eraan geeft. Echter, gezien de omvang van de handel (60% of meer) speelt er iets meer. En veelal gaat het om frontrunning van institutionele orders en daarmee kost het de echte beleggers wel degelijk geld.

Simpel gesteld. Het geld dat HFT verdienen op jaarbasis (miljarden) moet door iemand betaald worden. Het wordt niet uit het niets gecreeerd.

En echte beleggers malen niet om 0,01% extra transactiekosten. En ook niet om een spread van een dup bij een hoofdfonds.
jessebrown
0
Mede door deze praktijken en allerlei andere duisteren praktijken op de beurzen,is het toch logich dat je als particulier op die beurs niks meer heb te zoeken en ook pensioenfondsen de beurzen de rug toekeren,het is een casino geworden en de kans dat je wat verdient is vele malen kleiner ,en verliezen veel groter.
[verwijderd]
0
Nijhuism
0
Geweldig zo'n casino dat 5 dagen per week open is. Erg leuk op deze manier. Met Sprinters snel handelen en snel geld verdienen. Lange termijn bestaat niet meer. Houdoe en bedankt.
[verwijderd]
0
Wat een gelul zeg, die miliseconden kunnen HFT's er ook net naast zitten en als de ondeliggende waarde bagger is zijn er geen kopers voor het aandeel hoe snel je ook kunt handelen. Sterker, stabiele fundamentele beleggers kunnen verdienen aan die lui omdat fundamentele beleggers feiten kennis hebben mbt het aandeel en HFT's niet of minimaal.

Zij bevorderen wel de liquiditeit in aandelen wat weer een voordeel is voor de goed geinformeerde fundamentele belegger.

Voor bedrijven maakt het niets uit, philips staat al jaren aan de beurs en heeft er niets aan. Zij moeten alleen maar dividend betalen, ieder jaar opnieuw. IPO's kunnen profiteren door dat de HFT's soms belachelijke prijzen betalen zoals we in de internet hype jaren hebben gezien.
GJH
1
Het gevoel bekruipt mij dat de auteur door gebrek aan kennis en ervaring met HFT, angstig ervoor is en dus negatief erover schrijft. Die hele flashcrash had voorkomen kunnen worden door tradingcurbs op te nemen zoals we die allang kennen op Euronext. HFT profiteert van korte prijsverschillen tussen verschillende effecten en zoals ik dat zie is dat louter liquiditeit verschaffen. Mocht door HFT een effect verhandeld worden op prijzen die niet kloppen dan zie ik juist kansen voor de particuliere beleggers / eigenvermogen verschaffers. Kijk maar naar die flashcrash. Geen weldenkend mens zou aandelen verkopen voor 1 cent terwijl die meer waard zijn. De computer deed dat dus wel. Particuliere beleggers die een dergelijk event zien zullen juist heel veel aandelen kopen op zo'n moment en daar prima van profiteren. Dus het voorbeeld in dit artikel waaruit moet blijken dat HFT slecht is voor particuliere beleggers lijkt mij juist de droom van elke particuliere belegger.

Buiten dat gekke gebeuren van de Flashcrash worden de markten transparanter en eerlijker doordat steeds meer partijen de perfecte prijs handelen zo snel als ze maar kunnen. Het enige waar ik het in dit artikel mee eens ben is dat het dubieus is dat partijen tegen meerprijs dichter bij de beurs kunnen zitten. Wat dat betreft is er niets veranderd met vroeger. Toen had je hoekmannen en die profiteerde er zeker van dat ze dichter bij de beurs zaten.
24 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 19 apr
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 19 apr
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 19 apr
Germany40^ 17.714,20 -123,20 -0,69% 19 apr
US30^ 37.851,00 0,00 0,00% 19 apr
US500^ 4.960,72 0,00 0,00% 19 apr
Nasd100^ 17.004,48 0,00 0,00% 19 apr
Japan225^ 37.028,48 0,00 0,00% 19 apr
WTI 82,10 0,00 0,00% 19 apr
Brent 87,14 0,00 0,00% 19 apr
EUR/USD 1,0655 +0,0012 +0,11% 19 apr
BTC/USD 64.098,74 +510,97 +0,80% 09:11
Gold spot 2.392,50 0,00 0,00% 19 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 19 apr
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 19 apr
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 19 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 19 apr
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 19 apr
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 19 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront