Pharming « Terug naar discussie overzicht

Vrijdag (geeneens de 13e)

59 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

beginner 1968 schreef op 12 augustus 2011 13:30:

Ik heb er 148000 stuks en wacht tot ze 1 euro zijn ;)
en je bent uit 1968?

nou ja,we worden steeds ouder,zegt men.

ik geloof het niet,maar dat doe ik wel met meer dingen.
[verwijderd]
0
Snorkle, Camobs en ik zagen de mogelijkheden van Pharming maar hebben als destijds roependen in de woestijn vanaf 2002 gewaarschuwd voor te veel euforie over dit bedrijf. Dat dit niet door iedereen in dank werd afgenomen, moge duidelijk zijn uit de diverse dreigbrieven die ik mocht ontvangen van leden van de door euro’s verblindde roze brigade. Een forumlid wilde mij in 2003 zelfs een proces aandoen :)

Je kunt nu wel beweren dat het niet je opzet is arrogant te zijn maar om te beginnen klinkt praten over jezelf in de derde persoon enkelvoud al niet prettig.
Je rept over de ellende die mensen zich hadden kunnen besparen wanneer ze maar naar Snorkle, die nu Lastpost heet, hadden geluisterd maar niet over de ellende die ze zich hadden kunnen besparen wanneer ze niet naar Lastpost, die toen Snorkle heette, hadden geluisterd….

Wanneer je duidelijk afstand had genomen van je eerdere overtuiging aangaande de levensvatbaarheid van Pharming, had dit je gesierd. Nu vragen 9 van 10 oude forumleden zich af waar die Snorkle gebleven is en weten/wisten zij het niet dat deze tegenwoordig af en toe post onder de nick “Lastpost”.
Een beroep doen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen en/of ontkennen van je invloed destijds zou ook niet juist zijn, want ook nu nog poch je hierboven dat: je met de nick Lastpost een "aardige reputatie hebt opgebouwd". De nick Lastpost heeft misschien een paar procent van de impact die Snorkle destijds had. Wanneer iemand zelf vindt dat hij een "reputatie heeft opgebouwd met onderbouwde bijdragen”, impliceert dit ook dat die persoon denkt dat forumleden bij het nemen van hun beleggingsbeslissingen de mening van die persoon mee laten wegen
[verwijderd]
3
Beur, stop hier nu mee want je zet jezelf alleen maar voor gek.

Ga weer lekker terug in die ivoren toren, en laat de schreeuw der zelfverzaliging klinken wanneer je daar zin in hebt. Het is duidelijk, jij weet alles beter, ook over anderen, en alle situaties, en alle bedrijven. En dat maakt je tot een zuurpruim eerste klas. Dat vind je niet erg, en ik vind het eigenlijk ook wel goed.

Groeten van Tieskuh, Wess, Snorkle en de rest van Pharming.nu, en ook van lastpost natuurlijk.

Verdere reactie overbodig, ik moet zo naar de golfclub toe.

[verwijderd]
0
Er omheen blijven lullen, om alles wat het alias Snorkle/Lastpost zou kunnen aantasten.
Vervolgens boos en verongelijkt worden.
Een beetje schelden.
Om af te sluiten met het eigenlijk wel goed te vinden zo....
Golf ze, Norman!

ps. Wat is je handicap?
jsj
0
quote:

beginner 1968 schreef op 12 augustus 2011 13:30:

Ik heb er 148000 stuks en wacht tot ze 1 euro zijn ;)
Ik 50.000 ofzo (durf niet meer te kijken), en wacht gezellig met je mee ;)

J.
[verwijderd]
0
Ik moet zo naar de golfclub toe.............waarom heeft iemand het nodig dat te vermelden?
Als iemand naar de supermarkt gaat, gaat hij of zij dat dan ook vertellen, of draagt het gaan naar de supermarkt niet bij aan status en derhalve het vermelden niet waard?

Grappig trouwens al die aliassen, zouden deze iets vertellen over de persoon achter de alias?

Mensen, vreemde wezens.
[verwijderd]
0
quote:

Waggle schreef op 13 augustus 2011 00:44:

Ik moet zo naar de golfclub toe.............waarom heeft iemand het nodig dat te vermelden?
Als iemand naar de supermarkt gaat, gaat hij of zij dat dan ook vertellen, of draagt het gaan naar de supermarkt niet bij aan status en derhalve het vermelden niet waard?

Grappig trouwens al die aliassen, zouden deze iets vertellen over de persoon achter de alias?

Mensen, vreemde wezens.

Nou ga je me niet vertellen dat je de hele dag loopt te waggle he!
Goed zo, nee ik dan !
Ik ben aan het schuren en je moest eens weten hahahaha.
Nee doe geen moeite dat vertel ik niemand.
Zelfs de Kat niet ;-)

Ruud..
[verwijderd]
0
Snorkle = lastpost...?

Lees hier zo af en toe en inderdaad lastpost is okay.

Maar Snorkletje redemption kun je hier niet meer halen. Ook al heeft Snorkle zich tegen het einde kritischer uitgelaten hij blijft voor altijd schuldig aan het zaaien van het idee, de creatie van de Pharming cult......... En daar komt bij dat die gasten die volledig failliet gegaan zijn, studiegeld van de kids en zo hebben verbrand met geen enkele super post weer op de been komen.
[verwijderd]
0
quote:

stevenl schreef:

Snorkle = lastpost...?

Lees hier zo af en toe en inderdaad lastpost is okay.

Maar Snorkletje redemption kun je hier niet meer halen. Ook al heeft Snorkle zich tegen het einde kritischer uitgelaten hij blijft voor altijd schuldig aan het zaaien van het idee, de creatie van de Pharming cult......... En daar komt bij dat die gasten die volledig failliet gegaan zijn, studiegeld van de kids en zo hebben verbrand met geen enkele super post weer op de been komen.
StevenL. ook u moet de groeten hebben van Tieskuh, Wess, Tico en de rest van Pharming.nu

Een korte analyse (excuses voor het lange verhaal) van de laatste gebeurtenissen.

Binnen een week worden er twee belangrijke persberichten uitgebracht door Pharming. Beide berichten zijn strategisch belangrijke berichten voor de koers die Pharming vaart, alsmede voor de beurskoers. In tegenstelling tot mijn verwachting : op goed nieuws stijgt de koers, valt de koers als een baksteen naar beneden van boven de 5 euro naar onder de 4 euro met als dieptepunt liefst 3,72. Reacties van beleggers en in de markt zijn vooral dat er teleurstelling is het vertragen van de amerikaanse partner deal, of dat de koers al ver vooruit was gelopen op die deal die winstgevendheid in 2005 zeker stelt. Ik betwijfel of de daling daardoor komt, persoonlijk denk ik dat er een hedgefund dankbaar gebruik heeft gemaakt (tot 2 maal toe) van de ontwetendheid / gebrek aan kennis om de persberichten goed op waarde te kunnen inschatten.

Ik zal de twee persberichten analyseren en proberen te laten inzien waarom de berichten niet slecht waren en waarom de daling onzin was.

Voordat ik dat doe wil ik eerst misschien wel het belangrijkste punt in mijn analyse / betoog kwijt : tot op het moment dat een biotech bedrijf omzet/winst maakt dan kan pas echt ingeschat worden wat een goede beurskoers zou moeten zijn voor een bedrijf (door de meerderheid van de financiele wereld) tot dat moment (zeg Q1 2006) blijft de beurskoers een speelbal van hedgers, traders, manipulanten, early adapters en opportunisten waarbij de koers vooral de waan van de dag is.

De waan van de dag nam toe op het moment dat de London Times met een artikel kwam dat Pharming binnen een maand op de proppen zou komen met de langverwachtte partner voor de USA voor RC1Inhibitor tegen de ziekte HAE. Gepubliceerd op 22 mei dus e.e.a. moest zeker voor 1 july bekend zijn. Daar dit bericht niet is gekomen zou de koers dus geduikeld zijn.

Persoonlijk vind ik dit een erg raar verhaal, juist omdat:
1) het fundament van het bedrijf met de deal van Agresearch erg verstevigd is en het risicoprofiel van het bedrijf dus erg is afgenomen.
2) De koers en partners (en zakken geld) een afgeleide zouden moeten zijn van hoe goed de studie resultaten van het rC1Inhibitor tegen de ziekte HAE zijn, in plaats dat een partner het middelpunt is van waaruit alles goed zal gaan. Uiteindelijk draait alles namelijk primair om de studieresultaten

Indien je het business plan en de business strategy van Pharming er op na slaat en in dat licht de twee persberichten alsnog leest dan lees je een heel ander verhaal dan wat nu door de markt wordt gecoverd.

Met betrekking tot de deal met AGresearch heb ik al eerder een analyse gemaakt dus gemakshalve verwijs ik daar gewoon naar :

pharming.nu/ptc/index.php?board=1;act...

Met betrekking tot het bericht van vandaag :

Zoals ik al zei het gaat primair om de studie. Op 2 mei dit jaar melde Pharming in Spanje positieve interim resultaten uit de fase 3 studie. Echter deze studie is een double blind studie, om de verzegeling te verbreken moest de laatste patient dus behandeld zijn. Precies 2 maanden later meldt Pharming dat Partner Esteve een milestone payment doet. Nu gaat he tom die precies 2 maanden later, die twee maanden is precies de uitwastijd van de laatste patient ! Naast het feit dat je uit het woord “milestone payment”al kon opmaken dat fase 3 dus was afgelopen, is er in de timing ook nog eens het bewijs hiervan.

Concreet betekend dit dat Pharming 1 van deze dagen een persbericht in de wereld zal sturen dat voor het product RC1Inhibitor tegen de ziekte HAE bij de EMEA een MAA / Markt Approval is aangevraagd. Daar het hier gaat om een Orphan Drug zijn er daarnaast meerdere persberichten te verwachten tot accelerated toelating op de markt middels Name Patient Base of Compassionate Use programs.

Fundamenteel betekend dit dus dat Pharming op dit moment:
1) Een goed product heeft wat klaar is met de klinische testen
2) Men dus goedkeuring aanvraagd en deze versneld kan komen op verschillende manieren
3) Men dus op dit moment via esteve (de enige marketing partner) alleen in 3 landen kan distribueren

Op zich een gezond uitgangspunt daar het zwaartepunt is dat eerst het product op de markt moet komen. Nu verder over de noodzaak van partners voor de verkoop van het product tegen HAE. Gekscherend kan ik zeggen dat Pharming voor Europa op dit moment genoeg zou hebben aan DHL of EMS als distributie partner !

Natuurlijk is het mooi als men een wereldwijde of regionale partners zou hebben, maar het is niet een absolute vereiste om de producten aan de man te brengen. Zoals iedereen weet gaat het hier om een zeldzame ziekte en zijn vele patienten bekend (staan in een database) alsmede de behandelend arts. Het is dus veelal meer (in eerste instantie, het eerste half jaar wanneer het product zijn commericele introductie krijgt) een kwestie van de goederen op de juiste plek te krijgen (een logistiek problem), daarnaast zal moeten worden uitgebouwd, maar ook daar denk ik bij : levensbedreigende ziekte, kleine patienten community, iedereen kent elkaar, dus dat komt wel goed.

Een belangrijke punt in het persbericht wat ik persoonlijk ook zie als een groot voordeel is het volgende : Pharming has reviewed offers on the worldwide licensing rights for rhC1INH. The acceptance of these offers by the Company would have improved short term cash flow through upfront payments but reduced long term profits from lower royalties and resulted in diminished control over rhC1INH development, its valuable flagship product in late stage clinical trials. Pharming will therefore execute licensing agreements on a market-by-market basis in the second half of 2005.

Aangeven wordt dat men kiest voor regionale spelers ipv 1 globale voor alle !!! rhC1INH producten.
In het verhaal gaat het namelijk al lang niet meer over alleen het product tegen HAE, en pharming is juist bang dat men met het kiezen van 1 globale speler teveel controle kwijtraakt over de andere toepassingen van rhC1INH. Deze deal zoals omschreven ging dus al lang niet meer over een grote distributiepartner voor de USA voor C1 tegen HAE met de bijbehorende 13 miljoen upfront payment. Goed , Pharming geeft aan, dat willen we niet en we gaan het markt voor markt aanpakken. Markt voor markt als zijnde regiogebonden maar ook product gebonden. Nergens staat dus dat een mogelijke deal met een amerikaanse partner voor de (regionale) markt USA en het product C1 tegen HAE van de baan is ! De conclusie dat de deal met een redelijke upfrontpayment van 15 miljoen USD nu opeens van de baan is zoals nieuwsdiensten dit nu presenteren lijkt me niet correct !

Wel is duidelijk waar Pharming nu heen wil : De gehele wereld dekken met regionale partners (en dat zullen er veel zijn) en daarnaast verder kijken voor de andere toepassingen van C1. En passant zegt men er nog even bij d
[verwijderd]
0

En passant zegt men er nog even bij dat men nieuwe orphan drug indicaties zal opstarten voor C1. Dit kan men zelf, kost niet veel geld en heeft men geen partners bij nodig.

Duidelijk is dat Pharming de regels bepaald en met dit spel de grote farma reuzen onder druk zet, alszijnde doe mee op onze voorwaarden of doe niet mee maar intussen gaan wij gewoon lekker door met waar we goed in zijn en dat is goede producten maken en die snel naar de markt brengen. Pinto een strateeg of een gokker ? Zeker na zijn eerdere deal met Agresearch en zijn goede turn around van afgelopen jaren en de opeens aanwezige nieuwtjes durf ik te zeggen dat hij een dynamisch strateeg is die er voor de LT belegger (waaronder hij zelf de grootste is) het beste er uit aan het halen is.

[verwijderd]
0
Alhoewel Pharming zich in het laatste jaar steeds meer heeft omgetoverd van technologie bedrijf naar productbedrijf door een flinke uitbreiding van producten (een strategie waar je m.i. vraagtekens bij kan zetten ivm financial en human resource planning) ligt de echte toekomstige waarde van het bedrijf in de technologie.

Transgene technologie heeft vele duidelijke voordelen, zo zijn er vele medicijnen die niet op een andere manier gemaakt kunnen worden waarvan de zgn producten die traditioneel uit bloed werden gewonnen de meest bekende groep is, vele monoclonal (en polyclonal) antibodies zijn de tweede bekende groep. Alhoewel de markt van deze , niet op een andere manier te vervaardigen, producten extreem groot en lucratief is werd de transgene technologie tot op heden niet erg serieus geworden en kwam moeilijk van haar plek. Let wel, er zijn maar weinig methodieken om een medicijn te maken, de hoofdmethodieken zijn bacteriele fermentatie, en Cell culture, nu komt daar dus een nieuwe technologie bij. Uiteraard is dat iets heel anders dan bijvoorbeeld Crucell die een bestaande methodiek verbeterd.

Transgene technologie is niet nieuw, 15 jaar geleden begon men er al aan. Als iets zo lang duurt zou dat kunnen duiden dat het geen geen echt succes is, ook omdat er geen grote jongens tot op heden zich actief hebben beziggehouden met de transgene technologie. Er zijn hier echter wat belangrijke nuances:
1)Zoals de meeste innoverende producten komt ook de transgene technologie van bedrijven die hun oorsprong vinden in (top) research. Feitelijk slechts 3 bedrijven : PPL, GTC Biotherapeutics en Pharming.
2)Wat innoverende bedrijven vaak wel goed doen is goed en breed patenteren, Zo ook in dit geval waar het voor andere bedrijven dus haast onmogelijk is om producten te maken met dezelfde methodiek.
3)Wat dan wel weer een groot nadeel is , is de financiele slagkracht. Alle drie de bedrijven waren geen AMGEN en hadden (zeer) beperkte financiele slagkracht en misschien wel teveel ambitie. PPL ging failliet, Pharming was technisch knockout maar heeft zich erg goed hersteld en GTC biotherapeutics heeft ook de laatste jaren de touwtjes aan elkaar moeten binden en er net als Pharming een actief financiel aandelen uitgifte beleid op na moeten houden (wat in principe normaal is bij een biotechbedrijf in ontwikkelingsfase).

Het is niet helemaal waar dat de grote jongens zich niet hebben beziggehouden met de transgene technologie, de echte grote hebben allemaal wel wat geexpirimenteerd samen met PPL, GTC Biotherapeutics of Pharming. Zo waren er in het verleden al : Bayer, Baxter, Fresenius, Elan, Centocor, Abbott, Kirin en Bristol Myers Squibb, American Red Cross, US Army en nog anderen. Vooral de lijst van GTC Biotherapeutics is wat dat betreft indrukwekkend. (Waarschijnlijk het Amerikaanse thuisvoordeel wat hier ook wel meespeeld).

Er waren m.i. Twee hoofdredenen waarom de grote bedrijven de technologie tot op heden niet omarmd hadden:
1)Door de (te) strakke patentering van de technologie was er voor grote bedrijven te veel afhankelijkheid van een klein research bedrijf.
2)De technologie heeft controversiele punten en geen goedkeuringsinstanties als de EMEA of de FDA had hier een waardeoordeel over gegeven. De grote vraag was of er uberhaupt wel ooit 1 product door de burocratische molen van de EMEA of FDA kwam.

Grote bedrijven hebben dus (noodgedwongen of bewust?) afgewacht totdat de technologie zich zou bewegen van “experiementeel” naar “proven technology”. De laatste jaren zijn vrij zuur geweest, doordat de EMEA een absurd lange tijd nodig had om tot een beslissing te komen voor Atryn en hiermee indirect ook een financieel niet sterk bedrijf als GTC Biotherapeutics langzaam aan het uithollen was door de tijdsfactor. Uiteindelijk na veel tijdsverlies en nu ook wel discutabele acties van de EMEA werd er een positieve opinie gegeven. Dit is voor de transgene technologie echt de belangrijkste gebeurtenis die kon gebeuren dit jaar alsmede het startschot dat vanaf heden alles ander zal zijn.

Nu er een positief waardeoordeel is gegeven door de EMEA over (indirect) de technologie zullen grote bedrijven mogen en durven te investeren in het maken van medicijnen via deze technologie. Over de technologie is genoeg geschreven , het kan een aantal fundamentele problemen oplossen. Het schaalgrote probleem , het niet te produceren probleem en het kan medicijnen veel goedkoper produceren.

Hiermee is ook duidelijk dat de waarde van de bedrijven GCT Biotherapeutics en Pharming eigenlijk ongelimiteerd is, daarom zijn marketcapitalisaties van 100 en 300 miljoen euro ook vrij misplaatst op dit moment. Dit zijn marktcapitalisaties die geeneens kas en deals en /of zeer korte termijn product revenues dekken. Het bevat 0,0 waarde technologie of daadwerkelijke product inkomsten of enige visie Het gaat niet om C1 tegen HAE of Atryn tegen HD. Die toepassingen waren nodig om de technologie te valideren en uiteindelijk de waarde daarvan te unlocken. (Vandaar dat ik persoonlijk wat moeite heb met de strategie van Pharming om steeds meer producten en productlijnen neer te zetten).

Alhoewel vanaf nu zal alles in een stroomversnelling raken en zullen de waarde van deze twee bedrijven erg snel kunnen toenemen. Het risico is in ieder geval erg verkleind (en in het geval van GTC met een al positieve opinie voor haar Atryn HD product eigenlijk niet bestaand) en de potentie in ongelimiteerd.

De komende maanden zal Pharming nu ook met haar filings komen en zal de technologie door de meida waarschijnlijk veelvuldig in de schijnwerpers worden gezet en is de onderhandelings positie en exposure een stuk sterker. Ik ga er vanuit dat we dit allemaal zullen terugzien in de koers / marketcapitalisatie. In ieder geval is de grootste stap genomen die de technologie nog tegenhield en het risico zwaar afgenomen. Het enige wat jammer is , is dat alles door omstandigheden 1 jaar langer heeft geduurd dan dat ik (en vele mensen, en ik denk ook wel Pinto en Cox) hadden gedacht/gehoopt, en daardoor de bedrijven wat beleggersschade hebben opgelopen.

Maar ja, er is nu genoeg (financiele) ruimte om dat recht te trekken !

Groet Snorkle
[verwijderd]
0
Prima stuk, vette aanbeveling natuurlijk. :-)
Kleine aantekening.

Je zou maar, zoals ( ben hun namen even kwijt ), de afgelopen 5 jaar, dag in en dag uit, op een werkelijk ADHDer achtige wijze je geloof in de techniek (lees: hun gewenste koerswinst) als een stel viswijven aan de man hebben gebracht en daarbij niets ontziend de critici met gebruikmakend van elk denkbaar scenario ter tij en ter ontij op A4 formaat in diskrediet hebben gebracht. Je zou maar ( ben hun namen even kwijt ) de afgelopen 5 jaar, dag in en dag uit, genetisch, fusiaal, IBerig, basherig, old-boys/koersdrukkend/compromis en elk ander denkbare theorie aan de man hebben gebracht om het niet willen gedijen van dit aandeel te verklaren.
Je zou maar ( ben hun namen even kwijt ), de goegemeente in de steek latend, onder een steen zijn gekropen toen bleek dat je er fundamenteel al die jaren naast zat.
Je zou maar ( ben hun namen even kwijt ), toen er uit onverwachte hoek een lichtpuntje bleek te zijn, al borstkloppend onder je steen vandaan kruipend de goegemeente wederom bestokend met A4tjes, bemerken dat je (hoe is het mogelijk) voor het moment le supriem, je stukken van de hand hebt gedaan.

Mvg Camobs
[verwijderd]
0
Als Pharming net zo goed zal stijgen als dat Robertus schrijft,zal ik op kort termijn binnen zijn... ;)
profitech
0
[verwijderd]
0
quote:

profitech schreef op 14 augustus 2011 16:42:

Als de toekomst zo rooskleurig is waarom staat het aandeel nu dan zo laag??
De koers staat waar die hoort.
Trek er eens een paar uur voor uit en volg de postings van bepaalde heren.
Vergelijk die met de postings van nu(positief) en de konklusie luidt ;
De heren zijn weer ingestapt en een paar centjes omhoog is weer bingo.
Tis wel een leuk clubje, een voor allen allen voor een.
[verwijderd]
0
De posters hierboven hebben niet door dat het analyse stuk een aantal jaren oud is en geschreven door een zekere snorkle die tegenwoordig hier aanwezig is onder alias "lastpost", althans dat beweert een zekere poster hier.

Een discussie over ethiek zullen we mar zeggen..... Wat Pahrming betreft is het verder wel duidelijk. Was niks and wordt niks.

59 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 0,881
Verschil +0,013 (+1,50%)
Hoog 0,889
Laag 0,869
Volume 8.926.686
Volume gemiddeld 6.873.112
Volume gisteren 37.599.271

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront