Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Perpster schreef op 1 februari 2013 23:13:

[...]Maar het is voor de staat toch veel aardiger om de toko (semi legaal) te strippen van schuldeisers en eigenaren, vervolgens 3.7M op de markt te lenen tegen 2%, en dan een toko te runnen die 600M pre tax per jaar doet (en dan heb ik het nog niet over lagere financieringskosten door impliciete overheidsgarantie)? De ultieme LBO. Ik heb met verbijstering alle politici voorbij zien komen die beweren dat dit zo slecht voor de belastingbetaler is, en dat ze zo lief voor de obligatiehouder (the devil) zijn. Godman Sachs had het niet kunnen bedenken (en al helemaal niet kunnen uitvoeren). Iedereen lijkt zo vast in hun dogma's te zitten dat ze de cijfers een beetje kwijt lijken te zijn.

Ik ben bovendien erg nieuwsgierig wat het EMU saldo doet in het jaar dat ze ASR, ABN en SNS Reaal weer naar de beurs/privaat brengen. Is dan elke euro die ze beuren in dat jaar een overschot? Wtf?

quote:

Zilverduit schreef op 2 februari 2013 00:41:

[...]

Dat dacht ik ook fantastische langetermijn investering van onze belastingcenten. Politici leuteren ook maar naar het centiment. Met name POW nieuws was vanavond wel grappig met minister Opstelten. 10 keer doorverwijzen naar Dijsselbloem. Dat dacht ik ook fantastische langetermijn investering van onze belastingcenten. Veel beter dan het geld dat naar Griekenland is gegaan voor maar 5%, waarbij we de inleg niet meer terugzien. AFschrijvingen op het vastgoed gaan natuurlijk nog wel behoorlijk wat geld kosten, maar daar staat een zeer gezonde bank tegenover. Het is toch wel wat anders dan de 24 miljard die ABN heeft gekost.

quote:

benito c. schreef op 1 februari 2013 22:15:

[...]
Dank je, Cur.
Ik vind het akelig dat een aantal van onze companen toch nog fors hebben verloren. Laten we eerlijk zijn, vrijwel niemand heeft dit rampenscenario
in deze mate voorzien. Helaas heeft een beperkt aantal te fors in de 6,258 en de 11,25 gezeten. Gelet op de haircuts in Spanje leek het dat je op deze lage koersen niet meer kon verliezen. Nederland maakt geschiedenis, Cyprus, las ik net, gaat volgen.
www.bloomberg.com/news/print/2013-01-...

quote:

The Third Way.... schreef op 2 februari 2013 06:10:

Er wordt hier gesteld dat de staat eigenaar wordt voor het mooie sommetje van e3.7 mia. Echter, is dat niet bruto?

Ik dacht begrepen te hebben dat daar de bijdrage v/d banken ad e1 mia nog af moet...

E2.7 mia voor een volledig opgeschoonde toko (er wordt voor PF met e2.8 mia afschrijving rekening gehouden met het midden van base en worst scenario), dat is een mooie deal.

quote:

Greenspannetje schreef op 2 februari 2013 07:47:

Meer nog dan bij de aandeelhouders is in het geval van de perps sprake van schending van privé-eigendom. De substantie van de perps blijft intact terwijl de eigendom om niet verhuist naar de Nederlandse staat.

Ik dacht dat zulks alleen mogelijk was in socialistische heilstaten. Met Hollande en Dijsselbloem gaat Europa de goede kant op (NOT).

quote:

modaaltje schreef op 2 februari 2013 10:17:

Mensen, ik heb van Distelbloem begrepen dat 2500 beleggers de dupe zijn en 1 Miljard gekort zijn.
1.000.0000.000/2500= €400.000.
Dus voor wat het waard is: als je minder kwijt bent dan 4 Ton heb je mazzel.
Overigens de belasting betaler betaald 2x en de belegger 4x.
Alles wat we kwijt zijn zat 1 januari nog in ons vermogen en zal bij de berekening van de vermogensbelasting over 2013 voor de helft meegeteld worden.

quote:

jrxs4all schreef:

[...]

Dat laatste is niet meer zo, alleen de stand per 1 januari telt. Je moet dus belasting betalen over datgene wat de staat je afhandig heeft gemaakt.

Die 2500 ging volgens mij alleen over de houders van certificaten, maar die ontspringen sowieso de dans zoals het nu lijkt.

quote:

benito c. schreef op 2 februari 2013 09:16:

[...]
Ja, en dat is nog inclusief de eerdere 800 milj. staatssteun, die zowiezo al verloren was.

Ik vind het ook buitengewoon storend, dat iedere belegger in deze stukken door mensen, die waarschijnlijk nog nooit een cent spaargeld hebben belegd, wordt afgezet als een stel speculanten, die doelbewust de risico´s hebben opgezocht. En dat het enige waar PVV en SP zich druk om maken is die 550.000 die Van Olphen krijgt.
Hoe klein kun je zijn.

quote:

modaaltje schreef op 2 februari 2013 10:17:

Mensen, ik heb van Distelbloem begrepen dat 2500 beleggers de dupe zijn en 1 Miljard gekort zijn.
1.000.0000.000/2500= €400.000.
Dus voor wat het waard is: als je minder kwijt bent dan 4 Ton heb je mazzel.

quote:

Razor schreef op 2 februari 2013 10:40:

[...]
Ja dat klopt, die verkettering doet mensen besluiten niet te gaan beleggen en dat is economisch schadelijk. Hoe begrijpbaar het ingrijpen door de staat ook is, het is slecht en ondoordacht verkocht aan het publiek.

quote:

shaai schreef op 2 februari 2013 05:49:

Leuk land dat Nederland, sinds de Russische spoorwegaandelen is een dergelijke nationalisatie in Europa niet voorgekomen (eeuwtje of zo)

quote:

Rex schreef:

[...]

He! ik heb nog een oude koffer van mijn opa vol met obli's aan toonder van die Russische spoorwegen.
Mooie Moebius ring in de familie, L'histoire se repete.
Ik ga dijsselbloem vragen "mijn" waardeloze oblie's fysiek uit te leveren. voor aan de muur van de kamer van mijn zoon.... die nu timmerman moet worden ( als waarschuwing van de hoogmoed van zijn overgrootvader en vader en als reminder dat hij daardoor een echte vak heeft kunnen leren)