KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN weekdraadje 03 t-m 07 februari/2014

850 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 39 40 41 42 43 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 5 februari 2014 12:13:

[...]

Die posts van Wiesje zijn inderdaad leerrijk en getuigen van het vermogen om duidelijk en helder het verhaal over te brengen

Wat mij betreft is het heel wat beter dan al wat SNSN hier dagelijks en tot vervelens toe post

Mij is regelmatig verweten dat ik op SNSN reageerde maar voor mij is zijn dagelijkse aanwezigheid hier nog een raadsel want als hij echt een "prof" is wat doet hij dan op een beleggersforum waar hij slechts een klein publiek als gehoor heeft ?
Waar heeft SNSN gemeld dat hij een prof is?

Of is dit aan uw eigen fantasie ontsproten?
[verwijderd]
0
quote:

SNSN schreef op 5 februari 2014 12:11:

[...]

As for the fair value ~4.0 for “new kpn” (after rights issue), it is derived in both relative (the most reliable - described several times since last May - see old posts) and absolute evaluations (well described couple of times by another forum member). The relative evaluation methodology was also described in relation to the min price (~1.75) for “new kpn” when market prices were ~1.4-1.5 (see old posts)

As for the objectives and other stuff, let’s talk when kpn is priced at fair value.

Actually you were right with the role of 2.40 level. Indeed, investors don’t need stops.... But, with one correction - CS could not (and was never going to) buy 100% of kpn - that was a trivial tactical play to (partially) unlock the value (see old posts since last Aug.)

Again, if you look at underlying processes since May 2012, you could see (as a prof) what was really going on. Because of a special shareholders’ structure, small investors were destroying their own value, taking “small real losses” (to avoid bigger “paper losses“) again and again .... attempting to repurchase lower and lower.... But, actually they were following artificially imposed (by active profs) optimized (technical) “risk-less” strategy -”short kpn”. That strategy was triggered by couple of former main shareholders (~25% together) which were leaving after new main shareholder CS succeeded..., there were some other stuff as well

well I have only been on this site from middle of Oct 2013 and although i have KPN's interest at heart I am not going through pages of former comments

so let me simply ask you KPN 4 euro fair value .... based on what ?...

i will give you a hint, there are 3,5 bio shares outstanding it has presently a market cap of 9 bio euro

the company makes NO profits, it has suppressed margins, it is down-sizing on products, it is loaded with debt and there is little scope for growth and severe competition.

KPN can only survive as a viable and profitable business under the umbrella of a much larger organization where it can take advantage of synergies provided by others and that's the strategic game-plan AM and ATT have, they are entering a continent where not just one acquisation but many will make synergy work for all of them.

how can one than ever conclude that fair value is 4 euro ? , that's the equivalent a of 14 bio market cap for KPN ?
that's insane, what kind of earnings per share are you taking ? what p/e are you applying for the company or the sector to even justify such an estimate ?
there are 3,5 bio shares oustanding that is huge, earnings even if they are good in the future will get decimated by the sheer amount of shares outstanding.

you claim others have also been putting this 4 euro number on KPN as fair-value, well i challenge anyone to come and explain to me how they ever got to that number.

Wies
[verwijderd]
2
quote:

JanK1 schreef op 5 februari 2014 12:13:

[...]

Die posts van Wiesje zijn inderdaad leerrijk en getuigen van het vermogen om duidelijk en helder het verhaal over te brengen

Wat mij betreft is het heel wat beter dan al wat SNSN hier dagelijks en tot vervelens toe post

Mij is regelmatig verweten dat ik op SNSN reageerde maar voor mij is zijn dagelijkse aanwezigheid hier nog een raadsel want als hij echt een "prof" is wat doet hij dan op een beleggersforum waar hij slechts een klein publiek als gehoor heeft ?
Dit is een forum waar IEDEREEN zijn/haar mening mag geven.

Apart dat je tot vervelens toe één iemand blijft aanvallen; is zijn info niet leerrijk, duidelijk en helder?!

Probleem ligt echt bij jezelf JanK, en wat mij betreft mag jij je dagelijkse posts hier weglaten.
[verwijderd]
0
quote:

Faustian Pact schreef op 5 februari 2014 12:36:

[...]

Waar heeft SNSN gemeld dat hij een prof is?

Of is dit aan uw eigen fantasie ontsproten?

Ik ga daarvan uit en als het geen prof is denk hij dat zelf wel

Wiesje heeft heel wat meer inzicht dan dat domiante figuur die hier gelukkig nog maar door enkelen wordt vereerd

[verwijderd]
1
quote:

G. Roet schreef op 5 februari 2014 12:44:

[...]

Dit is een forum waar IEDEREEN zijn/haar mening mag geven.

Apart dat je tot vervelens toe één iemand blijft aanvallen; is zijn info niet leerrijk, duidelijk en helder?!

Probleem ligt echt bij jezelf JanK, en wat mij betreft mag jij je dagelijkse posts hier weglaten.
Gelukkig gaat u daar niet over

De discipelen zien alles als een aanval maar andersom mag het wel?
[verwijderd]
1
quote:

G. Roet schreef op 5 februari 2014 12:44:

[...]

Dit is een forum waar IEDEREEN zijn/haar mening mag geven.

Apart dat je tot vervelens toe één iemand blijft aanvallen; is zijn info niet leerrijk, duidelijk en helder?!

Probleem ligt echt bij jezelf JanK, en wat mij betreft mag jij je dagelijkse posts hier weglaten.
Ik beleg sinds december 2012 in de aandelen KPN en volg dit forum dagelijks. Ik vind het juist prima dat er zoveel meningen zijn die uiteenlopen. Als iemand de waarheid in pacht zou hebben zou die vast niet hier op het forum verschijnen. :)

Het is aan eenieder hoe of wat relevant is, maar iedereen kan hier schrijven over KPN wat hij of zij wil. Dat het soms wat persoonlijk wordt is een menselijk iets en daarom zijn wij hier allemaal amateurs en doen we wat ons het beste lijkt.
[verwijderd]
1
quote:

andbeek schreef op 5 februari 2014 12:59:

[...]

Ik beleg sinds december 2012 in de aandelen KPN en volg dit forum dagelijks. Ik vind het juist prima dat er zoveel meningen zijn die uiteenlopen. Als iemand de waarheid in pacht zou hebben zou die vast niet hier op het forum verschijnen. :)

Het is aan eenieder hoe of wat relevant is, maar iedereen kan hier schrijven over KPN wat hij of zij wil. Dat het soms wat persoonlijk wordt is een menselijk iets en daarom zijn wij hier allemaal amateurs en doen we wat ons het beste lijkt.
Heel goed gezien
[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 5 februari 2014 12:58:

[...]

Ik ga daarvan uit en als het geen prof is denk hij dat zelf wel

Wiesje heeft heel wat meer inzicht dan dat domiante figuur die hier gelukkig nog maar door enkelen wordt vereerd

En U gaat er van uit dat hij dat zelf wel denkt.

Weet u wat narcisme inhoudt?

[verwijderd]
0
Wat een ritje de afgelopen dagen. Ben blij dat er voorlopig een halt toe gekomen is. Gaf me wel te denken over de bodem onder het aandeel. Heb zelf nog wat bijgekocht op 2,57 en ben blij dat we daar (nog) niet onder zijn gekomen, Toch jammer dat ik niet de strategie heb gevolgd van JanK over de helft verkopen voor bekendmaking cijfers. Twijfelde wel maar dacht ook aan de bekendmaking van verkoop Eplus die ervoor zorgde dat we flink omhoog gingen bij tegenvallende cijfers. Toen had ik wel de helft verkocht....

Een dag met tegenvallende prestaties gaat wel gepaard met een hoop geweld op dit forum. Het maakt uiterste in iedereen los over het totale verval van KPN als over de wanprestaties van de heer Blok (voor de duidelijk de CEO van KPN).

Ik kan moeilijk beoordelen of de heer Blok het goed doet maar vermoed dat zijn handelen niet alleen bepaald wordt door het management van KPN. Er spelen meer krachten in dit proces die er op gericht zijn dat, naar mijn mening, de koers omhoog moet. Nog voor de officiële goedkeuring verkoop E-plus of mogelijke betaling van dividend. Dus binnen een koet tijdsbestek.

Ik ben ook een voorstander van de mededeling van betaling dividend. Die 2 cent vertegenwoordigt maar een bedrag van 80 miljoen en die andere 5 cent iets meer dan 200 miljoen. Dit op een bedrag bij verkoop van ruim 5 miljard. Het kan een tactische zet zijn waarbij het pensioenfondsen (weer) is toegestaan in te stappen bij KPN.

De "fair value" is een interessant discussie. Ik geloof echter dat het merendeel van de aandelen in bezit zijn van professionele partijen. Dat is op zich niet zo verwonderlijk. Hun gemiddelde prijs is wel een interessant punt. Ome Carlos zit er in voor ongeveer 3,25 Euro. Hoe zit het dan met de andere (grote en / of institutionele beleggers)? Tijdens de BAVA kwam naar voor dat de pensioenfondsen een kleine 20% in bezit hebben. Die hebben niet verkocht aan Carlos voor 8 en hebben moeten meedoen met de emissie. Dus ligt hun gemiddelde misschien ook wel rond 3,25 of hoger. Dit is voor mij dan ook een verklaring waarom de beschermingswal wilde voorkomen dat de meerderheid van aandelen in bezit kwam van Carlos voor een "te laag" tarief. Dus is die 4 Euro misschien helemaal niet zo gek of gewoon wishfull thinking.

Ik verwacht nog een spannende paar maanden met een positief koersverloop voor KPN. Hierbij zou het me niets verbazen als we eind februari hoger staan dan eind januari en dat in maart de goedkeuring komt uit Europa. Daarna is het iedereen vrij om te bieden. Ik wacht het af. Succes.
[verwijderd]
0
Zie ik een start van herstel? Sta nog een paar centen onder mijn gemiddelde. Laten we hopen dat het weer omhoog gaat de komende tijd. De cijfers waren iets wat teleurstellend maar laten we eerlijk zijn: hadden we iets anders verwacht?! Ik zit in KPN vanwege het speculatieve gehalte van het aandeel. En volgens mij zijn de speculaties omtrent consolidatie telecommarkt niet veranderd. Integendeel: als AMX inderdaad haar belang in TA gaat vergroten dan is dat weer een bevestiging van de speculaties :)
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 5 februari 2014 12:42:

[...]

so let me simply ask you KPN 4 euro fair value .... based on what ?...

you claim others have also been putting this 4 euro number on KPN as fair-value, well i challenge anyone to come and explain to me how they ever got to that number.

Wies
Again, it’s based on two diff methodologies - relative and absolute evaluations (both give around ~4.0) The quant principles of relative (the most reliable) evaluations were explained several times at this forum. Should you be interested in details - they were also described in application to the “min price” that involves much less quant stuff. Sure, it’s up to you whether to read old posts or not.

As for today, there are NO any objective reasons for prices to fall (was explained to you yesterday) - all real info is priced in already, and stocks usually look much further than the current q-resuls...... As you should know well, the systemic rising trend (not sub-trend) may only be changed by really OBJECTIVE & NEW info, which we DO NOT have currently. Thus, any move down could only be caused by pure technical "speculative drivers" (read morning post) ....., and investors should not participate in such profs' games taking any losses.

So, based on (former) info expectations we are rising quite above our old “mid-term” systemic rising channel (its upper border is slightly above ~2.590 today)

PS. By the way, the profs read various sites, this forum as well... If you were with commodities trading, you should know this, as well as, remember the end of 90th when a number of us power trading/speculating companies moved to europe to conquer “liberalized” electricity markets. Really “sophisticated” (for that time) computer optimized “stochastic trading” in futures (duration hedge, etc.) - useful for electricity trading, as it can’t be stored - provided a good replication of “risk-free" portfolios (so-called synthetic derivatives) that nobody actually needed options.... They are currently used (in more advanced way) in other markets ... even if there are no “storage-constraints“. So, it’s not bad for retailers to know how it works, and possible consequences for their assets.
[verwijderd]
3
quote:

JanK1 schreef op 5 februari 2014 12:59:

[...]

Gelukkig gaat u daar niet over

De discipelen zien alles als een aanval maar andersom mag het wel?
Discipelen?!

Spoort U eigenlijk wel?

Of is dat stom-vervelende oeverloze gedram een manier om de boel af te leiden van de hoofdzaak op dit forum, namelijk........ KPN?

Inderdaad, laat Wies, SNSN en anderen (behalve U) hier vooral blijven posten en elkaar op fatsoenlijke wijze bestoken met vooral argumenten!
[verwijderd]
0
En zo hobbelen we van het ene evenement naar het andere. Volgende in de rij is goedkeuring verkoop E-Plus. Hopelijk valt het nu een keer mee.
[verwijderd]
0
quote:

G. Roet schreef op 5 februari 2014 13:45:

[...]

Discipelen?!

Spoort U eigenlijk wel?

Of is dat stom-vervelende oeverloze gedram een manier om de boel af te leiden van de hoofdzaak op dit forum, namelijk........ KPN?

Inderdaad, laat Wies, SNSN en anderen (behalve U) hier vooral blijven posten en elkaar op fatsoenlijke wijze bestoken met vooral argumenten!
Helemaal mee eens.

[verwijderd]
0
Critical (decision) point is M+(2.617). Above M+ the sentiment would improve further
Bernardo
0
quote:

JanK1 schreef op 5 februari 2014 12:13:

[...]

Die posts van Wiesje zijn inderdaad leerrijk en getuigen van het vermogen om duidelijk en helder het verhaal over te brengen

Wat mij betreft is het heel wat beter dan al wat SNSN hier dagelijks en tot vervelens toe post

Mij is regelmatig verweten dat ik op SNSN reageerde maar voor mij is zijn dagelijkse aanwezigheid hier nog een raadsel want als hij echt een "prof" is wat doet hij dan op een beleggersforum waar hij slechts een klein publiek als gehoor heeft ?
Misschien een gepensioneerde prof ?
[verwijderd]
0
quote:

Bernardo schreef op 5 februari 2014 14:13:

[...] Misschien een gepensioneerde prof ?
Dat zou best kunnen, maar daarom "moet" ik het niet met alles eens zijn. IK denk juist dat hij in het verleden nooit werd tegen gesproken

Dank voor de suggestie Bernardo
[verwijderd]
0
zie het nog niet terugkomen op het forum: ING houdt koopadvies met koersdoel 3 euro. Staat op DFT.nl
Nou, dat is mooi meegenomen.
[verwijderd]
0
quote:

G. Roet schreef op 5 februari 2014 13:45:

[...]

Discipelen?!

Spoort U eigenlijk wel?

Of is dat stom-vervelende oeverloze gedram een manier om de boel af te leiden van de hoofdzaak op dit forum, namelijk........ KPN?

Inderdaad, laat Wies, SNSN en anderen (behalve U) hier vooral blijven posten en elkaar op fatsoenlijke wijze bestoken met vooral argumenten!
Helaas voor jou , ik blijf ik hier mijn mening verkondigen

Beledig ik iemand?
850 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 39 40 41 42 43 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:05
Koers 3,322
Verschil -0,057 (-1,69%)
Hoog 3,330
Laag 3,270
Volume 9.096.541
Volume gemiddeld 13.711.851
Volume gisteren 10.555.239

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront