BAM Groep « Terug naar discussie overzicht

BAM Groep - Augustus 2014

8.766 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 ... 435 436 437 438 439 » | Laatste

Omlaag ↓

Regenboog33 23 augustus 2014 08:21

quote:
€d_Modus Vivendi schreef op 23 augustus 2014 07:48:
www.destentor.nl/regio/zwolle/problem...

Dit is de onrust onder het "volk" dat de media ten onrechte hebben aangewakkerd na het cowboy rapportje van T.T.

Inderdaad, hoezo financiële problemen? Die zijn er op dit moment helemaal niet. Hiermee wordt een mooi NL bedrijf flink de grond ingeboord terwijl er niets aan de hand is.

Wolfie67 23 augustus 2014 08:53

Als we nu alle emoties eruit halen en het verlies op de 2 projecten zou pas beken zijn gemaakt tijdens de presentatie van de cijfers afgelopen donderdag, wat zou dan de reactie geweest zijn van de markt? De koers zou dan pas gereageerd hebben vanaf een niveau van rond de 3,70 (koers voor projectverlies). Zou dan op basis van de recent gepubliceerde cijfers de koers gehalveerd zijn naar de huidige 1,79? Nou mijn antwoord is zeker niet op basis van die cijfers, de schrik van het projectverlies zou er zijn, maar de opluchting dat dit zou zijn opgevangen door andere winsten ook. De koers zou maximaal zo'n 5% verloren hebben en analisten zouden hun koersdoelen rond de 3,50 afgeven. Ik weet dat bovenstaande allemaal what/if veronderstellingen zijn, maar dit zou waarschijnlijk wel het verhaal zijn zonder al de emoties rondom het aandeel. Hoop dat dit weer een nuchtere kijk op het aandeel geeft en zo niet zal als de emotie wegebt vanzelf de waarde in het aandeel terugkomen. Conclusie is dat de huidige waarde meer sentiment dan fundament weerspiegelt en dat de fair value altijd weer richting de fundamentele waarde zal terugkeren. Een koers van EUR 3,50 is zeer realistisch en zal snel weer op de borden staan.

[verwijderd] 23 augustus 2014 09:03

quote:
*Justin* schreef op 23 augustus 2014 00:08:
[...]

Point taken over die 20 mln. Ik hield ook een voorbehoud. Ik denk dat dat een voorzichtige outlook is, voor het geval er nog kleine tegenvallers in de portefeuille zitten. Alle grote projecten zijn gescreend, maar je kan ze niet allemaal tot in detail kennen.

Ik verwacht toch wel dat je eerst het verslag leest alvorens deze zin te plaatsen (al lees je alleen al het verkorte verslag).

Quote Justin:
20 mio zal inclusief mogelijke kleine onvoorziene tegenvallers zijn en in die 20 mio zit (of vergis ik me?) ook al een groot deel van de reorganisatielast, die zich vanzelf gaat terugverdienen, namelijk 100 mln per jaar moet besparen.
end quote.

En de risico's op afschrijvingen en afwaarderingen c/q verliesgevende projecten van BAM zijn weldegelijk aanwezig, BAM heeft in het verleden wel vaker laten zien dat niet goed te hebben ingeschat en daarmede de aandeelhouders verrast.
De screening zegt mij niet veel zolang de financiele administratie niet up to date is (enfin ook door de ceo toegegeven).

www.rtlnieuws.nl/economie/home/analis...

Algemeen:
Er werd nog door een enkel forumlid gesuggereerd dat er niet afgestemd was tussen Teun en het BAM bestuur, ook hier staat evenals in diverse andere berichten dat er uitgebreid van gedachten is gewisseld.

Slechts 20-30% waarheid van Teun is voldoende om de boel op de kop te zetten (aandeel onderuit).

[verwijderd] 23 augustus 2014 09:04

quote:
Wolfie67 schreef op 23 augustus 2014 08:53:
Als we nu alle emoties eruit halen en het verlies op de 2 projecten zou pas beken zijn gemaakt tijdens de presentatie van de cijfers afgelopen donderdag, wat zou dan de reactie geweest zijn van de markt? De koers zou dan pas gereageerd hebben vanaf een niveau van rond de 3,70 (koers voor projectverlies). Zou dan op basis van de recent gepubliceerde cijfers de koers gehalveerd zijn naar de huidige 1,79? Nou mijn antwoord is zeker niet op basis van die cijfers, de schrik van het projectverlies zou er zijn, maar de opluchting dat dit zou zijn opgevangen door andere winsten ook. De koers zou maximaal zo'n 5% verloren hebben en analisten zouden hun koersdoelen rond de 3,50 afgeven. Ik weet dat bovenstaande allemaal what/if veronderstellingen zijn, maar dit zou waarschijnlijk wel het verhaal zijn zonder al de emoties rondom het aandeel. Hoop dat dit weer een nuchtere kijk op het aandeel geeft en zo niet zal als de emotie wegebt vanzelf de waarde in het aandeel terugkomen. Conclusie is dat de huidige waarde meer sentiment dan fundament weerspiegelt en dat de fair value altijd weer richting de fundamentele waarde zal terugkeren. Een koers van EUR 3,50 is zeer realistisch en zal snel weer op de borden staan.

Gedeeltelijk mee eens. Mijn kanttekening bij jouw veronderstelling is dat de koers van 3,70 een reeële waarde was en dat daar geen verwachting van opleving in zat. Ik denk dat er wel een verwachting in zat en dat toch wel verder gezakt zouden zijn dan het niveau dat jij nu schrijft. Maar ik ben het wel met je eens dat we nu veel maar ik veel te ver zijn doorgeschoten.

Verder denk ik dat alles wel gezegd is zowel positief als negatief en dat iedereen zijn positie bepaald heeft. Dus je denkt dat de koers nog verder afbouwt en je staat aan de zijkant of zit short, je denkt dat het te ver doorgeschoten is en je zit long.
Ik denk dat het tijd wordt voor een nieuw draadje waar uitsluitend nieuws op gepost wordt en geen meningen en visies zodat iedereen zijn eigen visie kan ontwikkelen.
Wellicht dat het draadje nieuwe opdrachten hiervoor gebruikt kan worden of een nieuwe voor opdrachten en nieuws zoals koersdoelen van vermogensbeheerders en banken.

Fijn weekend

[verwijderd] 23 augustus 2014 09:07

quote:
KOS schreef op 23 augustus 2014 09:03:
[...]

Ik verwacht toch wel dat je eerst het verslag leest alvorens deze zin te plaatsen (al lees je alleen al het verkorte verslag).

Quote Justin:
20 mio zal inclusief mogelijke kleine onvoorziene tegenvallers zijn en in die 20 mio zit (of vergis ik me?) ook al een groot deel van de reorganisatielast, die zich vanzelf gaat terugverdienen, namelijk 100 mln per jaar moet besparen.
end quote.

En de risico's op afschrijvingen en afwaarderingen c/q verliesgevende projecten van BAM zijn weldegelijk aanwezig, BAM heeft in het verleden wel vaker laten zien dat niet goed te hebben ingeschat en daarmede de aandeelhouders verrast.
De screening zegt mij niet veel zolang de financiele administratie niet up to date is (enfin ook door de ceo toegegeven).

www.rtlnieuws.nl/economie/home/analis...

Algemeen:
Er werd nog door een enkel forumlid gesuggereerd dat er niet afgestemd was tussen Teun en het BAM bestuur, ook hier staat evenals in diverse andere berichten dat er uitgebreid van gedachten is gewisseld.

Slechts 20-30% waarheid van Teun is voldoende om de boel op de kop te zetten (aandeel onderuit).

Kos post jij even het rapport dan kunnen we het lezen.

aandeeltje! 23 augustus 2014 09:26

quote:
KOS schreef op 22 augustus 2014 22:06:
[...]

Ja je maakt een grove fout.

Vooruitzichten: BAM verwacht een resultaat vóór belastingen, afwaarderingen en herstructureringskosten voor het volledige jaar van circa € 20 miljoen

www.bam.nl/
Direct onder nieuws.

Verder is het zo dat je de risico's van afwaarderingen en verliezen op projecten onderschat (projecten die al veel eerder zijn afgesloten tegen lage marges en nog opgeleverd moeten worden).

Interessant dit. Want die 75 mln gaan er dus nog minimaal af??? Dan is omdanks dat het eerste hj neutraal was daar zat die 75 in het resultaat, het 2de hj dus negatief! want nu is ie eruit....

Volgens mij is hier hoop ik sprake van verwarring en betreft het afwaarderingen van activa, niet projecten ...... In de def van de 20 mln. Dat hoop ik althans anders wordt de aandeelhouder weer goed in de maling genomen.

[verwijderd] 23 augustus 2014 09:29

quote:
gerard_ecb schreef op 23 augustus 2014 09:07:
[...]
Kos post jij even het rapport dan kunnen we het lezen.

Ik zou het een voor mijn bekende alias kunnen vragen al is het alleen met de kernpunten daarin.
Echter er is zoveel commotie daarover dat zelfs het vragen daarvoor al in de volle belichting zou staan.
Ik ben ervan overtuigd dat ik daarmede indien de alias al dat zou doen grote moeilijkheden teweeg breng voor desbetreffende persoon.
Sorry maar ik ga daar niet toe over maar heb er wel eerder over nagedacht zulks te doen.

Kijk de VEB heeft zelfs het rapport opgevraagd (Kempen & Co te laten publiceren) en heeft nul op het request gekregen en door Kempen & Co omkleed met enige argumenten.

Overigens merkwaardig dat geen enkele financiele journalist een poging "waagt" het rapport in handen te krijgen en daarna te plaatsen.

[verwijderd] 23 augustus 2014 09:58

goede morgen

kos ik heb een vraagje aan jou, het is al eerder geplaats, maar hoe kan het nou mogelijk dat kempen orange fund in een maand bericht van 31 juli 2014 ( met een verhaal over bam ) de positie in bam te hebben uitgebreid tot 4 % en dat ze een paar dagen later dat zelfde kempen bam de vernieling in schrijven.

alvast bedankt www.kempen.nl/uploadedFiles/Corporate...

[verwijderd] 23 augustus 2014 10:18

BAM verraste de markt met grote verliezen op een tweetal projecten. BAM moest € 75 miljoen daarop afschrijven. Door de verliezen
verslechtert het operationeel resultaat voor 2014 en neemt de onzekerheid toe rondom de kwaliteit van projecten in het orderboek en
over de sterkte van de balans. BAM schat dat de solvabiliteit halverwege het jaar rond de 20% ligt. Als reactie op de projectverliezen
heeft BAM aangekondigd om de kosten met € 100 miljoen te verlagen en het werkkapitaal te reduceren met € 300 miljoen. Deze op
zich positieve aankondigingen konden een koersval niet voorkomen. BAM verloor in totaal 43% van haar beurswaarde in juli. Na deze
correctie hebben we onze positie beperkt uitgebreid en heeft BAM een weging van 4% in de portefeuille.

maand bericht kempen orange fund

[verwijderd] 23 augustus 2014 10:19

quote:
KOS schreef op 23 augustus 2014 09:29:
[...]

Ik zou het een voor mijn bekende alias kunnen vragen al is het alleen met de kernpunten daarin.
Echter er is zoveel commotie daarover dat zelfs het vragen daarvoor al in de volle belichting zou staan.
Ik ben ervan overtuigd dat ik daarmede indien de alias al dat zou doen grote moeilijkheden teweeg breng voor desbetreffende persoon.
Sorry maar ik ga daar niet toe over maar heb er wel eerder over nagedacht zulks te doen.

Kijk de VEB heeft zelfs het rapport opgevraagd (Kempen & Co te laten publiceren) en heeft nul op het request gekregen en door Kempen & Co omkleed met enige argumenten.

Overigens merkwaardig dat geen enkele financiele journalist een poging "waagt" het rapport in handen te krijgen en daarna te plaatsen.

Wat ik wil zeggen dat iedereen maar wat kletst over dat TT rapport omdat niemand de inhoud kent. Dus laten we stoppen met insinueren en ons aan de feitelijkheden houden die wij kennen. Daar hebben we ook genoeg aan.
Ik ben het volledig met je eens dat er nog allerlei onzekerheden in BAM zitten. Tuurlijk met zoveel projecten die ze in lastige jaren hebben binnengehaald zal echt nog wel een tegenvaller zitten en meerdere verlieslatende. In hoeverre ze hier al rekening mee hebben gehouden in de prognose van 20 miljoen is lastig aan te geven maar als je op een omzet van 3.500.000.000 een winst van 20 miljoen begoot dan is dat een winstmarge van 0,5% en dat is niet veel. Dus in mijn verwachting wordt hier al rekening mee gehouden.
Verder komen er de reorganisatiekosten en ook daarvoor geldt in mijn optiek dat als ze meer operationele winst gaan maken dan de 20 miljoen ze waarschijnlijk een groter deel van de kosten ten laste gaan brengen van het resultaat van 2014, wat immers het resultaat is dat voornamelijk op conto van Nico de Vries geschreven kan worden. Dat is dan weer een groot voordeel voor 2015 want eigenlijk is het een communicerend vat.

Tegenover al deze gevaren, wel of niet ingecalculeerd staan in mijn ogen grote kansen.

Ik verwacht dat het verder aantrekt. De bezettingsgraad bij de bouwondernemingen zijn aan het oplopen dus schrijven ze hoger in voor projecten waardoor de toekomstige projecten beter van kwaliteit zullen zijn en echt gaan toevoegen aan het resultaat.

Ook lees ik dat de strategie van BAM verkeerd was. Ik denk dat we ons moeten afvragen of dat dit wel zo is. BAM staat met haar koers op 7% van haar hoogste notering ooit? Heijmans daarentegen staat op 2,5 % va. Haar historische top. Dus in verhouding met Heijmans hebben ze het niet slecht gedaan.

Fijn weekend en succes

@monkeytail 23 augustus 2014 10:29

Wat mij duidelijk is, is dat de angel van die Teun van Kempen&Co er nog niet uit is ondanks geruststellende toelichting van BAM. Het blijft schuren. Het is zaak dat de feiten waar heer Teun zich op baseert, boven water komen. Ik denk dat dhr Teun zich deze keer heeft vergaloppeerd door iets uit te spreken wat hij niet met feiten kan weerleggen. Ik geloof niet zo in een theorie van complotten. Ik zie in Teun iemand die zich als een pitbull in een jaarverslag 2013 heeft verdiept en "iets" vindt dat beter toegelicht had kunnen zijn. Elk jaarverslag dient de opperste transparantie te vertonen (evenwel zonder dat de concurrentie daar misbruik van maakt), en het is duidelijk dat dit niet voldoende gedaan is door BAM. Ik hoop dat ze die 'fout' in communicatie herstellen voor jvs 2014. Wat van belang is dat deze storm in een glas water ophoudt en dat de rust weerkeert. Daarom zouden partijen er goed aan doen om het e.e.a. goed uit te zoeken. Nu weet niemand eigenlijk meer wat een gerechtvaardigde koers van het aandeel BAM is, en zwabbert het aandeel tussen hoop en vrees, waarbij vrees uiteraard blijft overheersen. Ik heb vanwege het 'gedoe' mijn belang licht teruggebracht in BAM maar mijn vertrouwen overheerst in het bedrijf en ik acht een overname door een grote Franse of Duitse bouwer niet onaannemelijk. Temeer daar ING, Delta Lloyd e.a. hun belangen niet hebben vervreemd en het vertrouwen van de partners van BAM (zoals PGGM, overheid, private partijen) niet afneemt; opdrachten blijven toenemen en projecten worden als vanouds naar tevredenheid opgeleverd. Met deze lage rente is het zeer aantrekkelijk om te bouwen en daar zou BAM nog een tijdje van kunnen profiteren.

[verwijderd] 23 augustus 2014 10:33

Al dat welles nietes gedoe worden we niet veel wijzer van.

Wat voor mij wel duidelijk is, is dat BAM positieve bedrijfsresultaten zal moeten blijven schrijven, eventueel onderdelen moet verkopen en boven alles het werkkapitaal sterk moet terugdringen (zonder daarbij al te grote afschrijvingen te moeten doen). Ik zou niet willen uitsluiten dat tussendoor een claimemissie moet worden gedaan en vind het eigenlijk onverstandig dat deze deur (uit koppigheid) voorlopig even is dichtgegooid. Mocht het in een later stadium toch nodig zijn zal de verwatering een stuk groter zijn.

Hoe BAM er, bij overleven, over 2-3 jaar uit ziet is moeilijk te voorspellen. Je weet niet welke onderdelen eventueel verkocht zijn tegen die tijd. Als ik toch een waardebepaling wil maken, ga ik maar uit van het huidige BAM. Ik kan dan de volgende kladberekeningen maken vwb een waardering (voor wat het waard is en in een positief scenario dus):

- nettowinst 2% op een omzet van 7 miljard => bij het huidige #aandelen is dat zo'n 50 cent. Bij 10x de winst geeft dat een LT koersdoel van een euro of 5.

- bij acceptabele balansverhoudingen 0.2x de omzet als waarde voor het eigen vermogen. Ook dit leidt tot een koersdoel op LT van 5 euro

Voorwaarde voor dat koersdoel is wel dat BAM de boel bij elkaar kan houden en tussentijds geen claimemissie doet. Een claimemissie, uitverkoop of totale deconfiture valt echter zeker niet uit te sluiten.

Plak op elk scenario een kans en een koersdoel en dan is deze koers misschien niet eens zo belachelijk; wellicht een goede afspiegeling van de kansen en risico's. Gezien de brede range van uitkomsten geldt dat m.i. overigens ook voor een koers van 1.50 of 2 euro.

Pas begin oktober verwacht ik dat er weer wat meer helderheid zal komen. Dan staat (vermoedelijk onder leiding van de nieuwe CEO) namelijk een presentatie over de programma's ter verbetering van de operationele en financiële prestaties op het programma.

In dat kader is onderstaande quote (uit het halfjaarbericht) van de afzwaaiend CEO er ook een om goed op je te laten inwerken (let vooral op het woordje verantwoordelijkheid).

--
Ik heb de beslissing genomen om per 1 oktober terug te treden uit de raad van bestuur. Dit geeft mijn opvolger Rob van Wingerden de mogelijkheid volledige verantwoordelijkheid te nemen voor de programma’s ter verbetering van de prestaties en BAM naar de volgende fase in de ontwikkeling te leiden.
--

Tot slot veel wijsheid en succes toegewenst aan iedereen met belangen in BAM (disc: zit zelf bescheiden long). Het zullen zware tijden worden met veel ups and downs en een nog ongewisse uitkomst!!

[verwijderd] 23 augustus 2014 11:03

Dames & Heren jullie kunnen allemaal CEO & CFO worden (verdienen verbeter dan beleggen in BAM). En mijn advies voor de heer TT, soliciteer bij Goldman Sachs verdient veel beter.

[verwijderd] 23 augustus 2014 11:46

Hoi allemaal,

Het lijkt mij een goed idee om nu in te stappen. heb ik zelf ook gedaan en over 2 jaartjes is de koers wel aangetrokken naar 3 euro. Volgens mij heb je dan een prima rendement.

pietje-2005 23 augustus 2014 11:50

Denk niet dat veel beleggers hier zover vooruit kijken, of zolang willen wachten.
Zou gemakkelijker zijn als je al in de plus staat, misschien ?

[verwijderd] 23 augustus 2014 12:05

quote:
Mr.Delhi schreef op 23 augustus 2014 11:46:
Hoi allemaal,

Het lijkt mij een goed idee om nu in te stappen. heb ik zelf ook gedaan en over 2 jaartjes is de koers wel aangetrokken naar 3 euro. Volgens mij heb je dan een prima rendement.

Dat rendement kun je met andere fondsen ook halen. Maar bij deze laatsten zijn de risico's veel kleiner; geen schending bankconvenanten, flink groeiende omzet, reeds stijgende marges. Je begrijpt het wel, ik ben op 2,25 euro uit Bam gestapt en hoop nu in een mooi ander fonds wel een mooi resultaat te halen. Veel succes allemaal.

manuss 23 augustus 2014 12:17

quote:
Mr.Delhi schreef op 23 augustus 2014 11:46:
Hoi allemaal,

Het lijkt mij een goed idee om nu in te stappen. heb ik zelf ook gedaan en over 2 jaartjes is de koers wel aangetrokken naar 3 euro. Volgens mij heb je dan een prima rendement.

Kan je dat garanderen?

[verwijderd] 23 augustus 2014 12:32

Helaas kan ik niks garanderen. Maar zo slecht gaat het nu ook weer niet, en met 2015 als overgangsjaar zal het met het grootste bouwbedrijf van Nederland wel goed komen in 2016. Zekerheid is er natuurlijk niet, daarom advies, niet alleen in BAM beleggen.

[verwijderd] 23 augustus 2014 12:38

quote:
Mr.Delhi schreef op 23 augustus 2014 12:32:
Zekerheid is er natuurlijk niet, daarom advies, niet alleen in BAM beleggen.

bedankt voor dit geweldige advies, daar was ik zelf nooit opgekomen.

z0n0p 23 augustus 2014 12:54

Ook dit zal een deuk in de winstgevendheid slaan van BAM:

www.destentor.nl/regio/deventer/bouwe...

8.766 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 ... 435 436 437 438 439 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 apr 2024 17:35
Koers	3,778
Verschil	-0,016 (-0,42%)
Hoog	3,802
Laag	3,700
Volume	918.061
Volume gemiddeld	1.421.717
Volume gisteren	1.033.526

BAM nieuws

09 apr	Meldingen van DWS in bouwers BAM en H...
04 apr	Beursblik: ABN AMRO Oddo zet BAM op d...
20 mrt	BAM bouwt school in Scunthorpe
22 feb	Ahlström meldt belang in BAM
16 feb	ING verhoogt koersdoel BAM
15 feb	ING: petje af voor BAM
15 feb	Cijferlawine: AEX gaat groene opening...	2
15 feb	BAM presteert beter dan verwacht en g...
14 feb	Beursblik: solide cijfers verwacht bi...
07 feb	Acadian iets groter in BAM

Meer ››