Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje van 17 t/m 17 augustus 2015 (Het allerlaatste weekdraadje, imtechexit)

715 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste
rationeel
2
Het financieele systeem is uit de hand gelopen. Het is een bedrijfstak geworden waar het oorspronkelijke doel, nl ondernemen, waaraan door verschillende partijen kon worden deelgenomen, ondergesneeuwd is, door het financieren en het bedrijf van elkaar te ontkoppelen.
Daarom zijn de shorters blij als ze verdienen aan shorten, terwijl het doel de financiering van het bedrijf was.
aandeeltje!
0
quote:

rationeel schreef op 16 augustus 2015 14:34:

Het financieele systeem is uit de hand gelopen. Het is een bedrijfstak geworden waar het oorspronkelijke doel, nl ondernemen, waaraan door verschillende partijen kon worden deelgenomen, ondergesneeuwd is, door het financieren en het bedrijf van elkaar te ontkoppelen.
Daarom zijn de shorters blij als ze verdienen aan shorten, terwijl het doel de financiering van het bedrijf was.
Financieren is geen ondernemen. Ondernemingen laten zich financieren omdat aandeelhouders meer rendement willen en dus niet alles op tafel leggen. Leverage is het woord. Als het slecht gaat is het leverage omgekeerd, nog al wiedes.
aandeeltje!
0
Genoeg aandeelhouders die maar vonden dat de banken er meer geld in moesten stoppen, zelf niet willen maar verdienen op andermans geld. Dat feest is gelukkig niet doorgegaan!
[verwijderd]
1
quote:

Beur schreef op 16 augustus 2015 13:35:

[...]
Laten we op zijn minst het er op houden dat een shortmelding van een grote partij sowieso al niet bevorderlijk is voor een positieve koersontwikkeling van een bedrijf.
Maar ik vermoed zelfs een zelfversterkend effect dat optreedt wanneer beleggers in de gaten krijgen dat er short gegaan wordt op een zeker fonds.
Tegenwoordig kunnen ook steeds meer particuliere beleggers eenvoudig shortgaan en die staan niet vermeld in de tabelletjes van de AFM. Uiteraard weten ook de grote shorters dit en zodoende kan een shortmelding van een belangrijke partij voldoende zijn om de lont in het kruidvat te steken. Waar rook is is vuur en die grote shorter zal het toch wel weten niet waar? (-:
Het samenspannen van een paar grote shorters (u denkt misschien dat gebeurt niet? Denk aan de LIBOR-afspraken tussen banken) wordt dan al voldoende om een enigszins aangeschoten maar in principe nog levensvatbaar bedrijf geleidelijk om zeep te helpen.
De idee achter het shorten - weerbare bedrijven worden niet geshort en het is goed dat zwakkere broeders worden opgeruimd - loopt de kans te worden tot een uit de hand gelopen en irrationeel fenomeen. Het zoeken naar alternatieve oplossingen wordt bemoeilijkt door een of twee machtige partijen die, zonder enige binding met het bedrijf of zonder rekening te houden met de maatschappelijke context, dit voor snel gewin liefst zo rap mogelijk naar de afgrond willen duwen. Met in hun kielzog een kudde particuliere coyotes.

Goed gezien Beur!
[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef op 16 augustus 2015 15:13:

Genoeg aandeelhouders die maar vonden dat de banken er meer geld in moesten stoppen, zelf niet willen maar verdienen op andermans geld. Dat feest is gelukkig niet doorgegaan!
Was u ook niet één van die mensen die hier meermaals schreven dat van de aandeelhouders al 1,1 miljard was gejat? En nu doet u net alsof diezelde aandeelhouders willen meeliften?
Het zou juist de shorters sieren dat ze hadden "geholpen", ze hadden toch al zo gruwelijk veel verdiend met Imtech, dus eigenlijk het geld van diezelfde aandeelhouders, die u notabene nu van het "verdienen van andermans geld" durft te betichten. Kras.

Het feest moest dus eigenlijk alleen voor de shorters zijn en niet voor de echte belanghebbenden? Fraai hoor.
ijsvrij
2
quote:

Gluup schreef op 16 augustus 2015 13:34:

[...]

ad 1. Geld lenen voor een huis dmv een hypotheek is een activiteit zonder eigen geld? Dat mag van jou ook niet?

Overigens is "shorten" niet zonder "eigen geld". Shorten is zonder "eigen aandelen"!

ad2. Dat gebeurt met toestemming van de aandeelhouders zelf. Die zijn verantwoordelijk
Shorten is maar gedeeltelijk openbaar. Alles onder een bepaald percentage onttrekt zich aan iedere waarneming, behalve aan de waarneming van instellingen die aandelen uitlenen. In feite hebben die instellingen dan ook een bepaalde mate van voorkennis ten opzichte van de gewone beursinformatie en zijn daarmee bevoordeeld ten op zicht van allen die er geen zicht op kunnen hebben. De informatie ongelijkheid over het exacte hoeveelheid geshorte aandelen is marktverstorend. Shorters zijn dus een soort duikbotengilde op zoek naar buit.
aandeeltje!
0
quote:

Wisenwaarachtig schreef op 16 augustus 2015 15:30:

[...]
Was u ook niet één van die mensen die hier meermaals schreven dat van de aandeelhouders al 1,1 miljard was gejat? En nu doet u net alsof diezelde aandeelhouders willen meeliften?
Het zou juist de shorters sieren dat ze hadden "geholpen", ze hadden toch al zo gruwelijk veel verdiend met Imtech, dus eigenlijk het geld van diezelfde aandeelhouders, die u notabene nu van het "verdienen van andermans geld" durft te betichten. Kras.

Het feest moest dus eigenlijk alleen voor de shorters zijn en niet voor de echte belanghebbenden? Fraai hoor.
Niet gezegd: die zijn er ingestonken. Overigens de laatste keer al minder. De helft is niet opgehaald, zelfs niet tegen de laagst mogelijke koers! Lager kon echt niet.
De niet deelnemers waren goede voorspellers: zelfs op 1 cent emissie zagen zij er toch vanaf.
Een grotere waarschuwing op falen had je niet kunnen stonden.

Jij was diegene die hier op het forum zat te verkondigen dat de banken de financiering zagen zitten en er zelfs garant voor stonden. Later zelfs: vertrouwen uitsprekend naar de grootaandeelhouders.
Allemaal manipulieve praat, waarschijnlijk om je eigen zielige paar een aandeeltjes boven water te houden. Iedereen feliciteren als ze een koop hadden gedaan......

[verwijderd]
0
quote:

ijsvrij schreef op 16 augustus 2015 15:38:

[...]
Shorten is maar gedeeltelijk openbaar. Alles onder een bepaald percentage onttrekt zich aan iedere waarneming, behalve aan de waarneming van instellingen die aandelen uitlenen. In feite hebben die instellingen dan ook een bepaalde mate van voorkennis ten opzichte van de gewone beursinformatie en zijn daarmee bevoordeeld ten op zicht van allen die er geen zicht op kunnen hebben. De informatie ongelijkheid over het exacte hoeveelheid geshorte aandelen is marktverstorend. Shorters zijn dus een soort duikbotengilde op zoek naar buit.
Omdat er meerdere instellingen zijn die uitlenen is er niemand op de hoogte van de hoeveelheid geshorte aandelen. Er is geen informatieachterstand. Niemand weet het precies.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 16 augustus 2015 14:34:

Het financieele systeem is uit de hand gelopen. Het is een bedrijfstak geworden waar het oorspronkelijke doel, nl ondernemen, waaraan door verschillende partijen kon worden deelgenomen, ondergesneeuwd is, door het financieren en het bedrijf van elkaar te ontkoppelen.
Daarom zijn de shorters blij als ze verdienen aan shorten, terwijl het doel de financiering van het bedrijf was.
Er zijn ook genoeg niet beursgenoteerde ondernemingen. Elk bedrijf is zelf verantwoordelijk voor het aantrekken van goedkoop geld op de beurs of wat duurder geld bij de bank. Dat daar verplichtingen bijhoren is evident. Het is allemaal een keuze.

Ik vind het wel weer grappig dat de "short" discussie weer losbarst op het moment dat er weer eens een zondebok gezocht moet worden.

Uiteindelijk is het zo dat shorten er alleen maar voor zorgt dat de koers die eerst door prijsopdrijving en het creeeren van bubbles veel te hoog is geworden, weer wat omlaag gaat naar een reeele waarde.

Als je het bijvoorbeeld over Imtech hebt is het helemaal niet vreemd dat de koers nu zo laag is. Maar het is heeeeeeeel erg vreemd dat die een maand geleden zo hoog stond. En dat is het gevolg van propaganda en wishfull thinking van aandeelhouders die als ze simpel konden rekenen hadden kunnen weten dat het toen ook al niets waard was.

[verwijderd]
0
Je hoefde geeneens zelf te kunnen rekenen, dat werd hier op het forum gedaan. En als je de pagina "fundamenteel" van IEX had aangeklikt, dan stonden daar ook wel wat verontrustende cijfertjes. Bij de emissie is heel duidelijk aangegeven dat het om een technisch failliet bedrijf ging en het een reddingsoperatie betrof. Verder hebben bijna alle journalisten en analisten verteld dat het risico ZEER HOOG was.

Maar nee hoor, het is allemaal de schuld van shorters HAHAHAHAHA wat een onzin.
balance84738
0
Vandaag was er in dit draadje een overwegend inhoudelijke discussie die met shorten te maken heeft, heel mooi en interessant! Ik ben nog aan het leren over shorten, erg doorzichtig vind ik het niet met al die verschillende financiele producten turbo, sprinter, enz.

Ik werp een ander balletje op, en zal proberen wat minder formeel taalgebruik te hanteren...

Stelling: "Als management een herstructureringsdirecteur heeft aangesteld om een bedrijf gezond te maken, en het bedrijf nog voordat deze herstructureringsdirecteur met zijn werk kan beginnen al failliet is, dan toont dit aan dat het management in een vroeger stadium of zichzelf heeft overschat, of de slechte staat van het bedrijf heeft onderschat of een combinatie hiervan. In al deze gevallen heeft het management een grote fout gemaakt."
balance84738
0
quote:

ijsvrij schreef op 16 augustus 2015 15:38:

[...]
Shorten is maar gedeeltelijk openbaar. Alles onder een bepaald percentage onttrekt zich aan iedere waarneming, behalve aan de waarneming van instellingen die aandelen uitlenen. In feite hebben die instellingen dan ook een bepaalde mate van voorkennis ten opzichte van de gewone beursinformatie en zijn daarmee bevoordeeld ten op zicht van allen die er geen zicht op kunnen hebben. De informatie ongelijkheid over het exacte hoeveelheid geshorte aandelen is marktverstorend.
Indien er heel sterke koersdalingen van een aandeel zijn, zou het best wel verplicht mogen worden gesteld dat alle brokers de cumulatieve shortpercentages van dat aandeel publiceren, zonder publicatie van specifieke details over de partijen die daarbij betrokken zijn onder een bep. percentage, vind ik. Hoe dan ook is het interessant zoveel mogelijk relevante informatie hierover te weten.
bammie
0
quote:

FlyingTweety schreef op 16 augustus 2015 17:09:

[...]

Indien er heel sterke koersdalingen van een aandeel zijn, zou het best wel verplicht mogen worden gesteld dat alle brokers de cumulatieve shortpercentages van dat aandeel publiceren, zonder publicatie van specifieke details over de partijen die daarbij betrokken zijn onder een bep. percentage, vind ik. Hoe dan ook is het interessant zoveel mogelijk relevante informatie hierover te weten.
Meldingsplicht geldt boven de 0,5% en iedere 0,1% daarboven. Het frappante bij Imtech is dat er bijna een maand lang geen wijziging is gemeld door de meldingsplichtige hedgefondsen!
ijsvrij
1
quote:

Gluup schreef op 16 augustus 2015 16:22:

[...]
Omdat er meerdere instellingen zijn die uitlenen is er niemand op de hoogte van de hoeveelheid geshorte aandelen. Er is geen informatieachterstand. Niemand weet het precies.
Als een instelling 100000 uitleencontracten heeft uitstaan en ieder van die contracten zit onder de radar van de AFM, maar beslaat gezamenlijk wel een aanzienlijk deel van het aandelenkapitaal, dan weet die instelling meer dan de AFM en de modale beursbelegger. Als je er dan ook nog wat Polls op los laat zoals bij de verkiezingen kun je een aardige schatting maken van de stand van zaken bij andere instellingen die aandeel-uitleen contracten hebben uitstaan. Er is dus geen sprake van een open informatie situatie zoals bij gewone aandelen en call en put transacties. Bepaalde partijen hebben de beschikking over meer informatie. Theoretisch! kan het aandelenbezit van instellingen 100% geshort zijn zonder dat de AFM dat kan weten. Maar wel weten de instellingen dan dat zij 100% uitgeleend hebben. De modale belegger weet dan van niks.
balance84738
0
quote:

bammie schreef op 16 augustus 2015 17:35:

[...]

Meldingsplicht geldt boven de 0,5% en iedere 0,1% daarboven. Het frappante bij Imtech is dat er bijna een maand lang geen wijziging is gemeld door de meldingsplichtige hedgefondsen!
Hallo Bammie,

Interessant, ja. Geldt dit ook voor cumulatieve shortposities van kleinere partijen die van een broker gebruikmaken? Vele beetjes maken een grote.
bammie
1
quote:

FlyingTweety schreef op 16 augustus 2015 17:41:

[...]

Hallo Bammie,

Interessant, ja. Geldt dit ook voor cumulatieve shortposities van kleinere partijen die van een broker gebruikmaken? Vele beetjes maken een grote.
Iedere shortpositie melden bij het AFM is onpraktisch en bij het ontbreken van die verplichting is er dus ook geen zicht op de totale short-posities. Partijen die onder de 0,5% zitten kunnen echter nog steeds actief zijn en dat is het giftige van "naked" short gaan. Een verbod op aangeschoten wild zoals Imtech zou imo wenselijk zijn net zoals voormalig Minister W. Bos kort na het uitbreken van de crisis wel de Banken in bescherming nam. Het short kunnen gaan is zijn doel compleet voorbij geschoten en is op zich een middel geworden om geld te verdienen en het versterkende effect van afgaan van Stoplossen en mee-dumpende particulieren maakt het de shorters nog makkelijker. Voor mij blijft het een raadsel dat de grote uitlenende partijen toestaan dat de waarde van hun aandeel gedecimeerd wordt.
ramptoerist
0
quote:

Gluup schreef op 16 augustus 2015 16:36:

Maar nee hoor, het is allemaal de schuld van shorters HAHAHAHAHA wat een onzin.
Polariseren is het enige wat overblijft. Anti imtecherts, shorters, noem ze maar op. Iedereen is schuldig, maar aan imtech lag het niet, dat was een prima hut, of zoiets.
Als er zoiets als een suckerlist bestaat, dan weet je iig wie bovenaan staat:)
balance84738
0
quote:

ramptoerist schreef op 16 augustus 2015 18:53:

[...]

Iedereen is schuldig, maar aan imtech lag het niet

Er is werkelijk niemand die dit beweerd heeft! Je gebruikt een soortgelijke discussietechniek als een ander op dit forum, het verdraaien van de mening van anderen, maar geef maar aan, waar iemand dit heeft beweerd!
balance84738
0
quote:

bammie schreef op 16 augustus 2015 18:25:

[...]

Iedere shortpositie melden bij het AFM is onpraktisch

De brokers moeten in staat zijn, de optelsom van alle shortposities te bepalen, en als dat boven een bepaald percentage uitkomt van het geheel, dit te melden, daar is helemaal niets onpraktisch aan, vooral als dat wettelijk verplicht zou zijn als het percentage boven N% zou raken.
[verwijderd]
1
quote:

FlyingTweety schreef op 16 augustus 2015 19:06:

[...]

Er is werkelijk niemand die dit beweerd heeft! Je gebruikt een soortgelijke discussietechniek als een ander op dit forum, het verdraaien van de mening van anderen, maar geef maar aan, waar iemand dit heeft beweerd!
Dat wordt wel degelijk beweerd en geinsinueerd. De financiers, de shorters en zelfs het gehele financiele systeem worden hier op dit moment bediscussierd op het Imtech-draadje.

Als Imtech-after-party-discussie zou het over de fouten van Imtech moeten gaan en niet voor de zoveelste keer over het "shortersgilde", de banken en de rest. Maar daar zijn believers gewoon te lui voor lijkt het wel. Het is zoveel makkelijker om maar gewoon om je heen te slaan.

Het zou hier moeten gaan over expansiedrift, goodwill, fraude, mismanagement, grootheidswaan, zakkenvullende managers, beleggersmisleiding, controlemechanismen van accountants e.d.

Of over methoden zoals fundamentele analyse om dit soort fiasco's voor de individuele belegger te voorkomen in de toekomst.

Maar nee hoor, lekker zeuren over shorten.

715 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 19 apr
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 19 apr
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 19 apr
Germany40^ 17.714,20 -23,16 -0,13% 19 apr
US30^ 37.851,00 0,00 0,00% 19 apr
US500^ 4.960,72 0,00 0,00% 19 apr
Nasd100^ 17.004,48 0,00 0,00% 19 apr
Japan225^ 37.028,48 0,00 0,00% 19 apr
WTI 82,10 0,00 0,00% 19 apr
Brent 87,14 0,00 0,00% 19 apr
EUR/USD 1,0655 +0,0012 +0,11% 19 apr
BTC/USD 63.515,20 -72,58 -0,11% 02:59
Gold spot 2.392,50 0,00 0,00% 19 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 19 apr
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 19 apr
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 19 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 19 apr
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 19 apr
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 19 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront