Sopheon « Terug naar discussie overzicht

Hoe gaat het er nu mee?

85 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

sproetje schreef op 29 oktober 2015 10:30:

[quote alias=VeniVidiMerui id=8908992 date=20151028215 Ik denk ook nog steeds dat het kan lonen om onszelf hier wat meer te verenigen. Het zou fijn zijn als we weten aan welk percentage we zo'n beetje zitten met zijn allen. Zeker mocht 't straks op %-en gaan komen.
[/quote]
ik heb er 10.000 stuks van soof.
groet sproet,
Ik heb er 65.000 dus totaal 75.000 (inclusief sproet)
[verwijderd]
0
Zit zelf op 26.500. Dan zitten we met 4 forumleden aan een kleine 2%. (vóór eventuele conversie)
Niet slecht; en we zijn met meer dan 4 hier op 't forum. Wellicht willen anderen ook nog wat aantallen delen.
[verwijderd]
0
Zou ik kunnen stellen dat we ergens tussen de 3 en 4% komen? Want mis nog wat prominente forumleden/oudgedienden, die zullen toch ook de nodige aantallen hebben.

Misschien wil niet iedereen het hier openbaar maken. (is er een alternatief?)
[verwijderd]
0
houd er wel rekening mee, dat de grens niet 90 % is, maar 75 %. En dat geldt ook voor samenwerkende partijen, en dat zijn de huidige grootaandeelhouders minus devop
zie : www.skadden.com/newsletters/UK_Takeov...

hoofdstuk Acquisition Structures: Takeover Offers, Schemes of Arrangement and Mergers
[verwijderd]
0
quote:

VeniVidiMerui schreef op 30 oktober 2015 12:48:

Zou ik kunnen stellen dat we ergens tussen de 3 en 4% komen? Want mis nog wat prominente forumleden/oudgedienden, die zullen toch ook de nodige aantallen hebben.

Misschien wil niet iedereen het hier openbaar maken. (is er een alternatief?)
Het is omdat nico en arie het ook geplaatst hebben: ikzelf aantal net als nico.

Frank.

Nieuwe vacature

www.sopheon.com/careers/
[verwijderd]
0
quote:

dalai schreef op 30 oktober 2015 14:48:

houd er wel rekening mee, dat de grens niet 90 % is, maar 75 %. En dat geldt ook voor samenwerkende partijen, en dat zijn de huidige grootaandeelhouders minus devop
zie : www.skadden.com/newsletters/UK_Takeov...

hoofdstuk Acquisition Structures: Takeover Offers, Schemes of Arrangement and Mergers
Dag Dalai; Dank, zal het eens doornemen. Maar kan men met 75% ook de rest van de aandeelhouders al 'forceren' hetzelfde bod te accepteren? Las overal dat dit in de UK pas vanaf 90% kan.
In dat geval begrijp ik ook niet echt waarom DevFactory maar een 5% belang heeft genomen. Want daar gaan ze dan toch ook geen verschil mee maken.
[verwijderd]
2
Hi Dalai; heb de link intussen doorgenomen en nog wat meer opgezocht over die 75% regeling. Het is wel een goed punt. Een partij kan in feite twee wegen bewandelen als ze de tent over willen nemen / van de beurs willen halen.

Eerste is via de beurs (onaangekondigd/vijandig) een bod uitbrengen op alle (resterende) aandelen, in dat geval moet uiteindelijk 90% gehaald worden om de resterende 10% aandeelhouders de 'middelvinger' te kunnen geven (lees: die moéten hetzelfde bod dan accepteren).

Tweede mogelijkheid is in overleg met het bedrijf een voorstel ter overname opstellen en dit vervolgens voorleggen aan de aandeelhouders. In dat geval is het inderdaad voldoende als 75% van alle aandeelhouders ermee instemt. De resterende 25% moet het bod dan ook accepteren.

Maar; die tweede mogelijkheid is niet bedoeld om eerst 75% van alle aandelen in te kopen op de beurs om vervolgens je eigen voorstel goed te kunnen keuren (kan sowieso niet ivm 50% regel; maar anders bestond die eerste regeling uberhaupt ook niet). Geloof ook niet dat de toezichthouder dit zou goedkeuren mocht men 't op die manier willen doen. Die regeling is bedoeld voor een externe partij om een 'veilig' bod te kunnen doen; door het eerst voor te leggen aan de aandeelhouders heeft men vooraf zekerheid over slagen van het bod; bij een onaangekondigd/vijandig bod is dat niet het geval en kan overnemende partij in flinke problemen belanden als bod uiteindelijk alsnog afketst.

In geval van die tweede route moet het management overigens wel met solide argumenten komen om het bod überhaupt aan de aandeelhouders voor te leggen. Dat kan dan wellicht geen 'super' bod zijn, maar het kan ook niet heel slecht zijn want dat is 't gewoon mismanagement. Daarbij heeft het management zelf ingekocht tot aan de 80p-90p range; conversieprijs converteerbare lening ligt ook op 76.5p. Het lijkt me dus sowieso niet dat de boel onder of op de £1 van de beurs gaat als dat al zou gebeuren (immers verdienen ze er dan zelf niet eens iets op; vooral nieuwere leden management, die hebben nog niet zo heel veel aandelen en hebben rond huidige koersen ingekocht; en trouwens ook voor Mence geldt dat onder de £1.46 hij niet eens als multi-miljonair zijn pensioen in gaat; lijkt me niets voor hem ;)).

Hoe dan ook; waar we op moeten letten is wat er gebeurt als management en aanverwante vehikels gezamenlijk door die 50% gaan. Naar mijn idee moet men dan óf hun plannen kenbaar maken, óf men acteert blijkbaar niet als 1 partij maar dan kan men dat op een later tijdstip (als ze aan de 75% zitten) ook niet ineens alsnog gaan doen. Zéker niet als dat kort op elkaar is.

Naar mijn idee kan het management er nu overigens al niet meer onderuit om als 1 partij aangemerkt te worden, aangezien men op exact dezelfde data & koersen inkoopt. Dat kan je meer niet gooien op vier personen die afzonderlijk toevallig op hetzelfde moment besluiten wat aandelen bij te kopen en dan per ongeluk ook nog allemaal op exact dezelfde koers (en dat dan ook nog 20 keer op rij).
Arie de Beuker
0
Dank voor je visie VeniVidiMerui.
Ik kreeg ook wel de indruk dat de inkoop van het management afgsproken werk is anders doen ze dat niet tegelijk op dezelfde dagen.
Hoelang mogen ze voor de publicatie van cijfers niet inkopen of maakt dat niet uit?

gr
Arie de Beuker
[verwijderd]
0
quote:

VeniVidiMerui schreef op 31 oktober 2015 23:09:

Hi Dalai; heb de link intussen doorgenomen en nog wat meer opgezocht over die 75% regeling. Het is wel een goed punt. Een partij kan in feite twee wegen bewandelen als ze de tent over willen nemen / van de beurs willen halen.

Eerste is via de beurs (onaangekondigd/vijandig) een bod uitbrengen op alle (resterende) aandelen, in dat geval moet uiteindelijk 90% gehaald worden om de resterende 10% aandeelhouders de 'middelvinger' te kunnen geven (lees: die moéten hetzelfde bod dan accepteren).

Tweede mogelijkheid is in overleg met het bedrijf een voorstel ter overname opstellen en dit vervolgens voorleggen aan de aandeelhouders. In dat geval is het inderdaad voldoende als 75% van alle aandeelhouders ermee instemt. De resterende 25% moet het bod dan ook accepteren.

Maar; die tweede mogelijkheid is niet bedoeld om eerst 75% van alle aandelen in te kopen op de beurs om vervolgens je eigen voorstel goed te kunnen keuren (kan sowieso niet ivm 50% regel; maar anders bestond die eerste regeling uberhaupt ook niet). Geloof ook niet dat de toezichthouder dit zou goedkeuren mocht men 't op die manier willen doen. Die regeling is bedoeld voor een externe partij om een 'veilig' bod te kunnen doen; door het eerst voor te leggen aan de aandeelhouders heeft men vooraf zekerheid over slagen van het bod; bij een onaangekondigd/vijandig bod is dat niet het geval en kan overnemende partij in flinke problemen belanden als bod uiteindelijk alsnog afketst.

In geval van die tweede route moet het management overigens wel met solide argumenten komen om het bod überhaupt aan de aandeelhouders voor te leggen. Dat kan dan wellicht geen 'super' bod zijn, maar het kan ook niet heel slecht zijn want dat is 't gewoon mismanagement. Daarbij heeft het management zelf ingekocht tot aan de 80p-90p range; conversieprijs converteerbare lening ligt ook op 76.5p. Het lijkt me dus sowieso niet dat de boel onder of op de £1 van de beurs gaat als dat al zou gebeuren (immers verdienen ze er dan zelf niet eens iets op; vooral nieuwere leden management, die hebben nog niet zo heel veel aandelen en hebben rond huidige koersen ingekocht; en trouwens ook voor Mence geldt dat onder de £1.46 hij niet eens als multi-miljonair zijn pensioen in gaat; lijkt me niets voor hem ;)).

Hoe dan ook; waar we op moeten letten is wat er gebeurt als management en aanverwante vehikels gezamenlijk door die 50% gaan. Naar mijn idee moet men dan óf hun plannen kenbaar maken, óf men acteert blijkbaar niet als 1 partij maar dan kan men dat op een later tijdstip (als ze aan de 75% zitten) ook niet ineens alsnog gaan doen. Zéker niet als dat kort op elkaar is.

Naar mijn idee kan het management er nu overigens al niet meer onderuit om als 1 partij aangemerkt te worden, aangezien men op exact dezelfde data & koersen inkoopt. Dat kan je meer niet gooien op vier personen die afzonderlijk toevallig op hetzelfde moment besluiten wat aandelen bij te kopen en dan per ongeluk ook nog allemaal op exact dezelfde koers (en dat dan ook nog 20 keer op rij).
hoi veni,
bedankt voor de moeite om dit allemaal uit te zoeken.
groet van sproet,
[verwijderd]
0
quote:

sproetje schreef op 1 november 2015 11:37:

[...]
hoi veni,
bedankt voor de moeite om dit allemaal uit te zoeken.
groet van sproet,
daar sluit ik me volledig bij aan. Bedankt!

[verwijderd]
0
Evenveel dank gaat naar Dalai, die van deze 75% regel wist en met een initiële bron kwam.

Ben verder eigenlijk nog op zoek naar gedocumenteerde, vergelijkbare cases in de UK in het verleden. Beleg al meer dan 15 jaar maar in de UK nog niet veel praktijk ervaring.
[verwijderd]
0
quote:

Arie de Beuker schreef op 31 oktober 2015 23:53:

Hoelang mogen ze voor de publicatie van cijfers niet inkopen of maakt dat niet uit?
Er geldt inderdaad een close period voor het management. Is vastgelegd in de Model Code for Director Dealings. Hoe lang die periode precies is en wanneer die in gaat hang af van om welke cijfers het gaat en wanneer ze worden aangekondigd (of gepubliceerd als er geen vooraankondiging is).
Voor de jaarcijfers geldt dat indien deze na de 60e dag van het jaar komen dan is de close period vanaf 60 dagen daarvoor. Indien ze eerder komen dan is de close period gewoon vanaf einde jaar tot aan bekendmaking van de cijfers. Men mag dus sowieso nog tot 31 december handelen.
Voor de halfjaarcijfers (en kwartaalcijfers indien een bedrijf die ook officieel rapporteert) geldt eigenlijk hetzelfde, alleen dan met 30 dagen i.p.v. 60 dagen.

Het grijze gebied hier is natuurlijk alle 'updates' die er gegeven worden wat geen officiële cijfers zijn. Er wordt daarin natuurlijk ook vaak met termen gegooid die een uiteenlopende betekenis kunnen hebben. Stel de cijfers H2 van dit jaar worden bijvoorbeeld uitzonderlijk goed, dan zouden de afgelopen aankopen voorkennis kunnen lijken, maar het management zal dan verwijzen naar de laatste update waarin duidelijk is gezegd dat er "intense activity" was en "major enterprise opportunities". Maar als het halfjaar gewoon OK blijkt en niet uitzonderlijk dan zullen wij ook niet verrast zijn, laten we eerlijk zijn.

edit: moet hier nog bij vermelden; dit zijn de standaard regels in de UK; weet niet zeker of er voor de AIM nog afwijkende regels gelden; nog aan het zoeken
[verwijderd]
0
Voor de AIM geldt dus inderdaad hetzelfde: www.londonstockexchange.com/companies...

Zie close period op pagina 25. Behalve in aanloop naar de cijfers zijn er dus nog twee andere situaties benoemd waarin management niet mag handelen. In feite alles wat koersgevoelig kan worden geacht en nog niet publiekelijk bekend is. Lijkt me logisch.
[verwijderd]
0
ben benieuwt of we deze maand nog wat nieuws horen van barry and the pacemakers.
sproet,
[verwijderd]
0
quote:

sproetje schreef op 3 november 2015 15:07:

ben benieuwt of we deze maand nog wat nieuws horen van barry and the pacemakers.
sproet,

Mogge sproet,

ik ga er vanuit dat we deze of volgende maand nog wel een update krijgen.

Dat is bijna elk jaar al zo geweest.

Wat mij betreft liefst deze maand.

Fijne dag verder.

Frank.
85 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 873,06 +6,55 +0,76% 13:41
AMX 933,64 +4,96 +0,53% 13:41
ASCX 1.197,93 +9,38 +0,79% 13:26
BEL 20 3.884,30 +21,04 +0,54% 13:41
Germany40^ 18.043,40 +182,60 +1,02% 13:41
US30^ 38.314,01 +63,56 +0,17% 13:24
US500^ 5.024,21 +7,29 +0,15% 13:41
Nasd100^ 17.266,61 +56,69 +0,33% 13:41
Japan225^ 37.616,21 -107,62 -0,29% 13:41
WTI 81,32 -0,73 -0,89% 13:41
Brent 86,42 -0,66 -0,76% 13:41
EUR/USD 1,0665 +0,0013 +0,12% 13:41
BTC/USD 65.978,43 -587,10 -0,88% 13:41
Gold spot 2.301,73 -25,51 -1,10% 13:41
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 30,915 +1,075 +3,60% 13:22
Philips Koninklijke 19,525 +0,420 +2,20% 13:22
ASMI 525,400 +10,000 +1,94% 13:22
Dalers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 45,300 -3,200 -6,60% 13:23
Akzo Nobel 63,820 -3,100 -4,63% 13:23
ArcelorMittal 23,810 -0,300 -1,24% 13:23

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront