Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Al tijd voor Delta Lloyd

21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
HK77
0
De meeste lol op / van dit draadje heb ik persoonlijk gehad in de tijd dat we hier nog bodemvisten naar perps die door iedereen uitgekotst waren (de ING IV in de 80's en de KBC 8). Recentelijk meer uitstapjes naar high yield en emerging market high yield met mixed results om het eufemistisch te zeggen (zit ietwat op verlies met de EDD; achteraf dom want de afkorting is al voor bepaalde dingen die niet omhoog willen....)

Zie nu de perikelen van Delta Lloyd en ruik eindelijk weer wat paniek. Vind de koers van de bond nog iets aan de hoge kant maar kom in de buurt dat ik wel interesse begin te krijgen. Voor de stukken wordt het denk ik een zwaar verhaal met verwaterende rights issue waar StanChar een eitje lijkt (ben overigens nog steeds vast op StanChar).
Maar zie een faillissement / liquidi trap niet gebeuren.

Idealiter gaat Ten Cate niet door (zie daar) waar Delta Lloyd uit wanhoop al direct had aangemeld op het lagere bod om zo hun grote belang in cash te kunnen liquideren. Dat zou wel eens een nieuwe low in DL kunnen geven en hopelijk de bond ook een zwieper omlaag geven. Lijkt me wel wat eigenlijk

Otto Obligatie
0
pukka
0
quote:

Otto Obligatie schreef op 18 december 2015 07:54:

ik wacht nog even totdat de beurs wat crashed in januari voordat ik instap
Kijk ook nog even in die glazen bol tot hoever de DL perp zakt dan.LOL
Otto Obligatie
0
Maar om het toe te lichten. De winsten staan historisch hoog. Met de renteverhogingen in de VS zullen bedrijven daar hogere rentelasten hebben waardoor de winsten afnemen. Verder is de koers-winst verhouding relatief hoog (tov historisch gemiddelde). Tot slot hebben we al 7 jaar een hausse. Ik hou inmiddels 35% van mijn bezit contant in euro's aan en wil dat opschroeven tot 50%. De rest zit in high yield prefs in dollars.. Januari lijkt me een mooie maand voor een crashje
[verwijderd]
0
Bij Delta Lloyd is een pijnpunt de in het verleden aangegane verplichtingen op rekenrentes van 4 en later 3%.
Ik twijfel of ze dat actuarieel goed hadden afgedekt gezien de balanscorrecties dit jaar, naast het longlivity risico dat opeens wat groter bleek dan verwacht.

Geleidelijk aan lopen deze verplichtingen er wel uit, sinds een tiental jaren doen ze alleen beschikbare premie en beleggingsrisico's voor de klant.
Met een jaar of 5 zou het lek boven moeten kunnen zijn.

Ik ben ingestapt op een gemiddelde koers van iets meer dan E. 6,- als startpunt voor de claimemissie die volgt HK77 en die mogelijk een verdubbeling van mijn inleg wordt.
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 18 december 2015 15:36:

Bij Delta Lloyd is een pijnpunt de in het verleden aangegane verplichtingen op rekenrentes van 4 en later 3%.
Ik twijfel of ze dat actuarieel goed hadden afgedekt gezien de balanscorrecties dit jaar, naast het longlivity risico dat opeens wat groter bleek dan verwacht.

Geleidelijk aan lopen deze verplichtingen er wel uit, sinds een tiental jaren doen ze alleen beschikbare premie en beleggingsrisico's voor de klant.
Met een jaar of 5 zou het lek boven moeten kunnen zijn.

Ik ben ingestapt op een gemiddelde koers van iets meer dan E. 6,- als startpunt voor de claimemissie die volgt HK77 en die mogelijk een verdubbeling van mijn inleg wordt.
Op welke rentevoet worden de verplichtingen thans in de balans contant gemaakt, free1? Als we het hebben over actuarieel afdekken. En hoe verhoudt zich deze actuariele rente tot de werkelijke rente?

Zit het probleem zich niet eerder in het feit dat het business model van een verzekeraar wat ze ook verkopen failliet is als ze de ontvangen gelden op rendementen van 3x niks kunnen beleggen? Al helemaal als ze gedwongen worden om steeds minder risicovol te beleggen?
[verwijderd]
0
Die rente inkomsten werden vroeger in de tarieven doorberekend net zoals nu het ontbreken van rente inkomsten wordt doorberekend, zowel bij leven als bij schade.

Daar waar je vroeger een technisch verlies, zoals bij motorrijtuigen, kon opvangen met rente inkomsten moet je nu technisch al een positief resultaat neerzetten.
Ik weet uit mijn tijd bij NN dat wij op onderdelen vaak een technisch negatief resultaat behaalden en dat de mooie plus die wij dan toch behaalden uit de rente inkomsten kwam.
Golf7
0
De DL perp 9 % blijft maar zakken . en is bij ING alleen per 100k tekoop
Wordt wel heel interessant nu op deze koersen

Otto Obligatie
0
ik wacht even de aandeelhoudersvergadering af of er akkoord komt op de claimemissie. Zo niet dan kan het nog wel een stukje omlaag met deze obli.
jrxs4all
0
quote:

zeurpietje schreef op 15 januari 2016 16:12:

de 4 3/8 staat nu op een rendement van 8.7% Junk????
Ja natuurlijk!

Als de yield boven de 10% komt gaat DL zeker failliet, want de markt heeft altijd gelijk ;-)
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 15 januari 2016 17:46:

[...]

Ja natuurlijk!

Als de yield boven de 10% komt gaat DL zeker failliet, want de markt heeft altijd gelijk ;-)
we weten toch dat jij altijd gelijk hebt ;) LIWA al weer boven water? :)
[verwijderd]
0
quote:

Otto Obligatie schreef op 18 december 2015 07:54:

ik wacht nog even totdat de beurs wat crashed in januari voordat ik instap
Jij hebt echt waarzeggende kwaliteiten!

Weet je ook al wanneer we weer moeten kopen?
En misschien ook wat we moeten kopen? ;-)
ONN
0
Otto Obligatie
0
Zelfs een gebroken klok geeft 2x per dag de tijd goed weer. Als ik echt zo goed zou zijn zou ik niet op dit forum zijn te vinden, maar mijn tijd kwijt zijn op mijn miljoenenjacht met 65 maagden in mijn harem. Sorry joh, dit was gewoon een gevoel wat uit is gekomen.
Helaaas ben ik niet short gegaan (alleen 1/3 van mijn geld contant gezet eind dec)
[verwijderd]
0
quote:

Otto Obligatie schreef op 16 januari 2016 17:48:

Zelfs een gebroken klok geeft 2x per dag de tijd goed weer. Als ik echt zo goed zou zijn zou ik niet op dit forum zijn te vinden, maar mijn tijd kwijt zijn op mijn miljoenenjacht met 65 maagden in mijn harem. Sorry joh, dit was gewoon een gevoel wat uit is gekomen.
Helaaas ben ik niet short gegaan (alleen 1/3 van mijn geld contant gezet eind dec)
Getuigt wel van zelfbeheersing,
ik bedoel die maagden in je harem....
zeurpietje
0
werd wel een beetje bezorgd toen ik het weekend las dat bij diverse portugese banken een bail-inn was geweest bij portugese banken. wil niet zeggen dat dit zo mak bij de dl-obligaties gaat gebeuren.
heb de mijne een poos geleden,met overigens een fors verlies verkocht.
www.bloombergview.com/articles/2016-0...
shaai
0
quote:

zeurpietje schreef op 18 januari 2016 07:28:

werd wel een beetje bezorgd toen ik het weekend las dat bij diverse portugese banken een bail-inn was geweest bij portugese banken. wil niet zeggen dat dit zo mak bij de dl-obligaties gaat gebeuren.
heb de mijne een poos geleden,met overigens een fors verlies verkocht.
www.bloombergview.com/articles/2016-0...
En de 4 kleine Italiaanse banken einde 2015, imo ook een beetje onderbelicht, maar dat was itt Portugal alleen jr debt en aandelen :
3.6-billion-euro rescue of Banca Marche, Banca Etruria, CariFe and CariChieti
21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 18:05
AMX 916,54 -9,22 -1,00% 18:05
ASCX 1.190,79 -16,28 -1,35% 18:05
BEL 20 3.857,94 -25,89 -0,67% 18:05
Germany40^ 17.898,30 -190,40 -1,05% 19:28
US30^ 37.930,24 -423,07 -1,10% 18:21
US500^ 5.027,20 -45,19 -0,89% 19:28
Nasd100^ 17.350,60 -173,53 -0,99% 19:28
Japan225^ 37.475,14 -523,62 -1,38% 18:21
WTI 82,74 -0,16 -0,19% 19:28
Brent 86,92 -1,16 -1,32% 19:28
EUR/USD 1,0735 +0,0037 +0,35% 19:28
BTC/USD 63.979,87 -2.392,12 -3,60% 09:49
Gold spot 2.328,67 +12,56 +0,54% 19:28
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,590 +2,630 +5,85% 17:35
KPN 3,436 +0,019 +0,56% 17:35
Ahold Delhaize 27,880 +0,120 +0,43% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.157,000 -261,400 -18,43% 17:35
BESI 136,000 -3,000 -2,16% 17:36
Philips Koninklijke 19,265 -0,355 -1,81% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront