Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

quote:

causing schreef op 1 juli 2016 17:32:

Marshall Wace is ook weer short ingestapt. De hedgefunds weten gewoon al dat het dividend wordt geschrapt. Dan komt er echt een mega klap naar beneden aan.

Zelfs voor de Brexit (=lang lage rentes) gingen er al partijen short op DL, die hebben trouwens al meteen een mooie winst gepakt door de brexit.

En dan hoor je hier nog wel verhalen als 'ze maken nog gewoon winst' maar wat is nou echt het onderscheidend vermogen van DL? Er zijn toch honderden verzekeraars die nog winst maken maar niet beursgenoteerd zijn. Er is gewoon niets positiefs voor de toekomst te verdisconteren in dit aandeel.

quote:

Meltzer schreef op 1 juli 2016 16:49:

[...]

‘Brexit raakt pensioenen ook op middellange termijn’

Dat stelt voorzitter Gerard van Olphen van pensioenuitvoerder APG vrijdag tegenover Het Financieele Dagblad.

De beursverliezen die optraden, nadat vorige week vrijdag bleek dat de Britten voor een Brexit hebben gekozen,

quote:

ZAYBXC schreef op 1 juli 2016 16:45:

[...]

Dat is juist.
Koersdoelen alhier voorzien van argumentatie van 5,00-5,50 etc. en binnen niet al te lange tijd blijken dus sprookjes te zijn.
De conclusie moet dan zijn dat de meesten onder ons incluis mijzelf het gewoon niet goed gezien hebben.
Nochtans begrijp ik niets van deze koersontwikkeling en daar maak ik mij meer zorgen om.
Wat zie ik niet wat gezien moet worden ?
En heeft het niets met DL te maken dan is het beter zo'n markt te vermijden.

• DL had op 31-12-2015 een eigen vermogen van 2,6 miljard en dat steeg in eerste kwartaal naar 2,8 miljard. Na claimemissie is de stand 3,5 miljard.

• Solvabiliteit rond 160%. De titel in het andere draadje dat DL wel eens ten onder zou kunnen gaan is te suggestief voor woorden.

• Goede prestaties bij Life Insurance. “SII NAPI stable at € 132 million”.

• Goede prestaties bij General Insurance. “COR was better than target at 97.0%” Bij alles onder de 100 verdien je geld dus ook niets mis mee.

• Goede prestaties bij Bank. “In the first quarter, the production of new mortgages increased, supported by the recovering Dutch housing market.” We weten allemaal dat het goed gaat op de huizenmarkt dus dit zal in Q2 niet minder gegaan zijn.

• Alleen uitstroom bij Asset Management. Maar er staat niet in het verslag wat het resultaat was.

• Algemeen Pensioenfonds (APF) in oprichting.

quote:

Chasse_Patate schreef op 1 juli 2016 19:23:

[...]

Mijn god. Ik had me voorgenomen pas op 17 augustus, halfjaarcijfers, weer naar de koers van DL te kijken. Maar na alle voorspoed op de beurs de afgelopen dagen kon ik het niet laten te kijken hoeveel DL was gestegen. Gestegen? Na maandag, 3,16, zelfs nog een paar cent gedaald.
Ben nog maar eens naar DL.com geweest om verslagen en cijfers door te nemen. Antwoord op bovenstaande vraag: ik zie het ook niet.

www.deltalloyd.com/nl/newsroom/nieuws...

• DL had op 31-12-2015 een eigen vermogen van 2,6 miljard en dat steeg in eerste kwartaal naar 2,8 miljard. Na claimemissie is de stand 3,5 miljard.

• Solvabiliteit rond 160%. De titel in het andere draadje dat DL wel eens ten onder zou kunnen gaan is te suggestief voor woorden.

• Goede prestaties bij Life Insurance. “SII NAPI stable at € 132 million”.

• Goede prestaties bij General Insurance. “COR was better than target at 97.0%” Bij alles onder de 100 verdien je geld dus ook niets mis mee.

• Goede prestaties bij Bank. “In the first quarter, the production of new mortgages increased, supported by the recovering Dutch housing market.” We weten allemaal dat het goed gaat op de huizenmarkt dus dit zal in Q2 niet minder gegaan zijn.

• Alleen uitstroom bij Asset Management. Maar er staat niet in het verslag wat het resultaat was.

• Algemeen Pensioenfonds (APF) in oprichting.

Kortom, DL lijkt een doodnormale verzekeraar zoals de anderen met goede prestaties.

Wat zie ik niet wat gezien moet worden?

De rente?
Maar dat weten we toch al lang en daar is de koers toch al 10 keer op onderuit gegaan. Bovendien. Het volgend stuk bevat een plaatje van de rente-afhankelijkheid van verzekeraars. www.iex.nl/Column/177317/ASR-Inschrij...
DL staat ergens in het midden. Nou doen andere verzekeraars het momenteel ook niet goed, maar NN herstelde deze week wel een heel eind naar het niveau van afgelopen maandag. En de rente-afhankelijkheid van NN is volgens dat plaatje hoger dan van DL. Plus zie ook de volgende opmerking in dat stuk “Vorige week moest NN Group nog een combined ratio van 104,3% over het eerste kwartaal opbiechten. Boven de 100 betekent dat er geld bij moet.” En als er geld bij moet heb je op den duur ook niets aan een lekker hoge solvabiliteit.

Ik zie het dus ook niet.

Er zit voor mijn niets anders op dan te wachten tot 17 augustus en het mij te laten bewijzen. Nu nog mijn stukken weggeven, no way.
Als het dividend van 28,5 cent per aandeel dan niet van tafel gaat komt het helemaal goed, meer dan goed. Anders hoop ik dan te horen wat ik had moeten zien.

quote:

ZAYBXC schreef op 1 juli 2016 16:45:

[...]

Dat is juist.
Koersdoelen alhier voorzien van argumentatie van 5,00-5,50 etc. en binnen niet al te lange tijd blijken dus sprookjes te zijn.
De conclusie moet dan zijn dat de meesten onder ons incluis mijzelf het gewoon niet goed gezien hebben.
Nochtans begrijp ik niets van deze koersontwikkeling en daar maak ik mij meer zorgen om.
Wat zie ik niet wat gezien moet worden ?
En heeft het niets met DL te maken dan is het beter zo'n markt te vermijden.

quote:

harde winst schreef op 1 juli 2016 19:52:

Dividend gaat geschrapt worden en dat weten de boys.

quote:

aandeelofoptie schreef op 1 juli 2016 17:10:

[...]

Sterker nog : we laten toe dat de CEO liegt ( geen emissie noodzakelijk ) - we laten toe dat DL een dag van te voren iets regelt ? met Fubon ( draait 180 graden ) en gaan helaas niet in zee met Highfields ( activistische belegger die voor veel hogere koers had gezorgd ) Realiseer me dat de DNB ook een zeer dubieuze rol in het geheel speelt

quote:

AnalytischDenker schreef op 1 juli 2016 20:07:

[...]

In vervolg op de bijdrage van Chasse_Pattate - wiens bijdrage ik geheel onderschrijf en een AB heb gegeven - is ook mijn analyse dat met jouw onderbouwing helemaal niets mis is.

Ik denk - als ik zo vrij mag zijn - dat jij een puur rationele belegger bent. En rationeel gezien hoort de koers van Delta Lloyd boven de € 5 te staan.

Dit gebeurt echter niet om drie redenen:
1) de beurs is met enige regelmaat niet rationeel. En aandelen waar in het afgelopen jaar veel is gebeurd kunnen des te irrationelere koersuitslagen laten zien. Er zit een hoop angst in het aandeel.
2) er zijn vreemde krachten in werking rond het aandeel DL. Zakenbanken die het aandeel een jaar geleden nog meer dan € 15 waard vonden, komen nu met koersdoelen tussen € 3 - € 4 . Vermoedelijk ingegeven door eigen zakelijke belangen of die van klanten die belang hebben bij een lage koers van DL (ik heb bijvoorbeeld gezien dat Morgan Stanley met enige regelmaat Fubon begeleidt bij zakelijke transacties). En dat die verlaagde koersdoelen precies tegelijk vallen met het opbouwen van short posities roept bijna een gedachte op van een gecoördineerde actie.
3) jij geloofde niet in een Brexit omdat jij dacht dat kiezers in meerderheid zouden kiezen voor de veilige optie - en derhalve de veiligheid van het bekende zouden kiezen. Rationele wezens zouden dat naar mijn overtuiging ook gedaan hebben. Maar ook hier won de emotie. De emotie van je frustratie over van alles (niet noodzakelijk veroorzaakt door EU) af te kunnen reageren door "nee" te zeggen.

Deze discussie sluit goed aan bij de discussie die wij ook op het Curetis forum hebben gevoerd. Jij- als puur rationele belegger - wil eerst feitelijk bewijs zien. Ik denk dat daar op een zeker moment de fantasie zal toeslaan.