Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Koersmanipulatie in New York

38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Omlaag ↓
!@#$!@! 22 juni 2004 17:27
0
Lid sinds: 01 jun 2001
Laatste bezoek: 23 apr 2024
Aantal posts:
20.453
Aanbevelingen:
Ontvangen: 4455
Gegeven: 3210
Vandaag had men het op rtl-z weer over vermeende koersmanipulatie op de beurs in new york dmv handel in futures.
Uiteraard wilde willem graag speculeren op inmenging van de overheid en de koersen die hoger werder gezet.

Echter is het natuurlijk zo dat de handelaren die kennelijk dus onderzoek hebben gedaan en een of andere rekening hebben gevonden, wijzen op het enige wat die manipulatie bereikt en dat is een lagere volatiliteit. En die is inderdaad al heel erg lang erg laag. Heb geen informatie over hele lange periodes, dus ik weet niet of dit vaak voorkomt.

Want hogere koersen is natuurlijk niet structureel omhoog te krijgen, vraag dat maar aan o.a. Nick Leeson. En zoals mensen die wel opletten zijn de rare koersuitslagen in het laatste half-uur in amerika niet alleen omhoog, maar net zo vaak naar beneden.

Maar sinds manipulatie-theorien altijd leuk zijn, had ik de volgende bedacht:

Het is Warren Buffet die dat doet !! Was hij niet ontzettend bang voor een ineenstorting van de dereviaten markt ? Probeerd hij al niet heel lang een bedrijf met miljarden posities in deze markt te verkopen daarom , maar lukt dat maar niet ?
Ik denk dus dat hij op deze manier zijn miljarden aan beleggingen probeert te beschermen totdat hij er van af kan.
[verwijderd] 22 juni 2004 17:37
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
willem ziet wel vaker spoken
gr boomer
[verwijderd] 22 juni 2004 18:04
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Zal het nooit vergeten de koersen op een dieptepunt maart 2003, Willem Middelkoop op tv, een wel gemeend advies van onze deskundige (voor de goede orde WM) en wel het spaargeld niet alleen op de Ing Bank te laten daar bij het op de fles gaan van deze bank slechts een bedrag van 5.000 euro zou worden uitgekeerd, dat zo'n iemand nog de moed heeft iets maar dan ook iets over geld of de financiele wereld te zeggen geeft volgens mij aan dat je blind doof en een slecht geheugen moet hebben. Had er toen geen woorden voor nu nog steeds niet als ik die misselijk makende kop zie of de man zelfs hoor praten.
willem1 22 juni 2004 19:59
4
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 31 mei 2022
Aantal posts:
242
Aanbevelingen:
Ontvangen: 64
Gegeven: 0
Beste Zeebonk,

wel even eerlijk blijven spelen aub...

schreef 10 maart 2003, met AEX op dieptepunt

De overheid garandeert 20.000 euro per klant per bank om een eventuele run op de banken tegen te gaan.

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

Nimmer heb ik opgeroepen je geld van de ING rekening af te halen !
bearishbull 22 juni 2004 20:54
0
Lid sinds: 09 sep 2003
Laatste bezoek: 23 apr 2024
Aantal posts:
7.999
Aanbevelingen:
Ontvangen: 818
Gegeven: 234
ik handel de dax-future elke dag en daarbij houd ik de e-mini's ook goed in de gaten. ik heb er na het lezen van dat 990n artikel eens goed op gelet en heb vandaag eigenlijk niet echt iets vreemds gezien.

Ik geloof best dat deze gast de handel voor andere kan verpesten omdat hij iedereen uitkleed en kan me voorstellen dat grote partijen geirriteerd raken omdat deze man NOG groter is dan hun en de markt beter kan sturen dan hun. Ik denk alleen dat dit geklaag klinkt als geklaag van mensen die een hoop poen zijn verloren, tsja, it's a part of the game..

Je kan andere partijen de schuld geven dat je geld verliest, maar mischien moeten deze 'profs' hun systeem maar weer eens opniew opzetten..

--------
[verwijderd] 22 juni 2004 21:15
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Zeebonk,wat heb je zelf voor n kop? aan je naam te zien zal dit wel n weerzin wekkend hoofd zijn.durf je wel?
[verwijderd] 23 juni 2004 00:05
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

willem1 schreef:

Beste Zeebonk,

wel even eerlijk blijven spelen aub...

schreef 10 maart 2003, met AEX op dieptepunt

De overheid garandeert 20.000 euro per klant per bank om een eventuele run op de banken tegen te gaan.

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

Nimmer heb ik opgeroepen je geld van de ING rekening af te halen !
willem .
over eerlijk zijn , van alles wat je in het laatste 1,5 jaar op rtl z of in je collums hebt aan gekondigt is toch zeer bitter weinig van waar gebleken (tot nu toe ) misschien krijg je wel ooit gelijk dat bv. een vat olie 100 dollar kost al is het over 50 jaar .
je bent een meester in alles negat. uit te leggen , waar op rtl z niemand tegen over staat die dit anders bekijkt dus is dit zeer eenzijdig alleen jou mening die je verkondigt als de enige echte waarheid.
verder bevalt mij het taal gebruik van zeebonk ook niet , heb van hem ook nog nooit niets gelezen hier en vind dit dus laf.
gr boomer
[verwijderd] 23 juni 2004 00:17
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
en de laager koersen in amsterdam zijn normaal!!!.als jij dat gelooft jij moet een kaaskop zijn.alleen voor een kaaskop zijn dalende koers normaal en stijgende koers manipulatie
!@#$!@! 23 juni 2004 00:45
1
Lid sinds: 01 jun 2001
Laatste bezoek: 23 apr 2024
Aantal posts:
20.453
Aanbevelingen:
Ontvangen: 4455
Gegeven: 3210
Nou ben eens op zoek gegaan naar berichten, was immers benieuwd wat die handelaren voor discussies hadden uitgelokt met dit nieuws.

Kom ik het bericht dus gewoon nergens tegen in de "serieuze/gangbare" pers. Nou ben ik er al een tijdje tussenuit, dus misschien gemist. Maar het blijkt dus te komen van de zo onafhankelijk en betrouwbare (NOT!!!) site www.prudentbear.com www.rtl.nl/financien/rtlz/weblog/

Ik bedoel, niet professioneel als je dat als bron gaat gebruiken voor je berichtgeving. En het was 1 handelaar. Zogenaamd anoniem , ha ha ha ha, laat me niet lachen; "I am one of the biggest S&P traders in the world as far as volume per day in that I average over 40,000 round turns per day on the screen in the emini." Lekker veel keus blijft er over dan, lijkt mij.

En als het allemaal zo duidelijk is zoals hij verteld, de "manipulator" zou met zichzelf handelen en zo de markt illigaal zijn kant op sturen zodat hij met de steun van de markt die daardoor zijn kant op zou bewegen, dus de markt zou manipuleren.

Nou als hij dat allemaal zo ziet, dan verdien je daar toch aan zowizo ? dan maakt die volatiliteit ook niks meer uit.

Als het al echt is, dan kan je denk ik heel gemakkelijk erachter komen wie dit geschreven heeft, gewoon de posities van die paar handelaren opvragen.

Alleen deze zin al: "And do you have any advice on how I can anonymously get the word out with what this guy is doing?" Uh DUH ????? tja hoe moet dat nou ?

Dus is eigenlijk de moeite van de discussie niet waard.
Maar het is zowizo aanneemlijker dat Warren Buffet het doet dan de regering van de US, dat moest ik toch nog even kwijt :-)
willem1 23 juni 2004 08:13
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 31 mei 2022
Aantal posts:
242
Aanbevelingen:
Ontvangen: 64
Gegeven: 0
ik schrijf en spreek over "steeds meer aanwijzingen voor beursmanipulaties"

lees ook eens het boek "Beursbedrog" van prof. Bell die vorig jaar al precies hetzelfde beweerde en het relaas van een ander handelaar dat hier te lezen is

www.rtl.nl/(/financien/rtlz/weblog/)/...

maar je mag natuurlijk ook gewoon in de ontkenningsfase blijven hangen, wel zo veilig..
pcrs7 23 juni 2004 09:04
1
Lid sinds: 10 mei 2002
Laatste bezoek: 08 mei 2022
Aantal posts:
11.502
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3016
Gegeven: 1275
Wat is manipulatie ? Er is gewoon een grote koper die de zaak omhoog duwt, omdat hij verwacht dat het voor zijn totale positie het gunstigst uitpakt. Als die koper de overheid is, of iets van gelijke grootte (hypotheekverstrekker, bankenconsortium), dan zal dat ergens wel effect op de dollar of op de rente gaan hebben. Het heet meestal manipulatie als het tegen je eigen positie ingaat.
-pcrs
[verwijderd] 23 juni 2004 09:31
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
tuurlijk is er een grote koper. Ik zal zijn naam niet noemen, maar ik
ken hem goed :).

Maar dit is POSITIEF. Op deze manier blijft de boel bij elkaar.
Ik zou zeggen profiteer ervan, dan blijft het wiel draaien.

Ik kan ook achterover leunen en niks doen, maar daar wordt de wereld echt niet beter van.

Alleen die Willem, daar word ik wel een beetje moe van. Hij kan er beter van profiteren (of is hij al heeeeeel rijk). Of anders zelf in de politiek gaan.

Zal ik vanavond de Nasdaq weer eens over de 2000 zetten? Wat denken jullie?

Groet,
George
[verwijderd] 23 juni 2004 10:03
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
manipulatie als het tegen je eigen positie ingaat?

Letterlijke vertaling: naar je hand zetten, dus er zelf invloed op uit kunnen oefenen. Da's heel andere koek dan balen van een andere richting dan dat je zelf koos.
Ik heb het boek gelezen en ben ook in het klein getuige geweest van manipulaties en heb tevens getuigen gesproken, dus waarom niet in het groot??? Wat is lucratiever dan de beurs naar je hand kunnen zetten?(hoef je geen FA meer toe te passen, massapsychologie en een grote zak met geld volstaan!)

mvg ivet
[verwijderd] 23 juni 2004 10:12
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
dit bericht zegt:

Vakantiegeld gaat steeds vaker naar de spaarrekening
Steeds meer Nederlanders zetten hun vakantiegeld op een spaarrekening. Dat blijkt uit onderzoek van het Nibud. Dit jaar zet zo'n veertig procent het geld opzij, vorig jaar was dat nog zesentwintig procent. Lagere inkomens geven het geld wél meteen uit. Zij gebruiken het extraatje om openstaande rekeningen te betalen.

RTLZ meldt ook dat in 2006 weer verwacht wordt dat de werkeloosheid daalt, er wordt niet gemeld v.a. welk nivo en ook niet wat er in de tussentijd nog allemaal naar de knoppen gaat. Misschien wordt NL wel goedkoper dan een derde wereldland en stijgt de werkgelegenheid omdat we
aantrekkelijk worden voor multinationals...?

De één is waakzaam op negatieve berichten en de ander op positieve. Sommigen nemen beide in overweging en kunnen ook tot verschillende inzichten komen. Een ander wil niet horen van een andere mogelijkheid.

mvg ivet
[verwijderd] 23 juni 2004 10:15
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Zo zie ik het ook Yvet.Het gerucht dat gisteren ter sprake kwam is mij al enkele weken geleden ter ore gekomen van mijn Amerikaanse collega"s.Die Bush is er alles aan gelegen om er nog een ambtstermijn aan vast te plakken ongeacht welke middelen hij toe moet passen en ongeacht het onwaarschijnlijke begrotingstekort.Er wordt hoe dan ook gemanipuleerd,het is alleen gissen door welke partijen.
[verwijderd] 23 juni 2004 10:24
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

G.w. Bush schreef:

tuurlijk is er een grote koper. Ik zal zijn naam niet noemen, maar ik
ken hem goed :).

Maar dit is POSITIEF. Op deze manier blijft de boel bij elkaar.
Ik zou zeggen profiteer ervan, dan blijft het wiel draaien.

Ik kan ook achterover leunen en niks doen, maar daar wordt de wereld echt niet beter van.

Alleen die Willem, daar word ik wel een beetje moe van. Hij kan er beter van profiteren (of is hij al heeeeeel rijk). Of anders zelf in de politiek gaan.

Zal ik vanavond de Nasdaq weer eens over de 2000 zetten? Wat denken jullie?

Groet,
George

George,

kan je voor de verandering vandaag de Dow onder de 10000 (laten) zetten? Beter voor mijn putjes...

Alvast bedankt!
pcrs7 23 juni 2004 10:34
0
Lid sinds: 10 mei 2002
Laatste bezoek: 08 mei 2022
Aantal posts:
11.502
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3016
Gegeven: 1275
quote:

invoorentegenspoed schreef:

manipulatie als het tegen je eigen positie ingaat?

Letterlijke vertaling: naar je hand zetten, dus er zelf invloed op uit kunnen oefenen. Da's heel andere koek dan balen van een andere richting dan dat je zelf koos.
ANDEREN worden natuurlijk altijd beschuldigd van manipulatie, dus anderen worden er van beschuldigd de zaken naar HUN hand te zetten.
Dat gebeurt dan meestal als die aktie van anderen tegen jouw positie ingaat. Iedereen koopt en verkoopt en er zijn grote en kleine partijen bij betrokken. Je moet overal rekening mee houden.

Verder geloof ik dat er een misverstand is. De reaktie op WM zijn doemverhalen is vaak:misschien over 25 jaar, maar wat heb ik daar nu aan.
Ik heb zelf LTCM boek gelezen en kwam tot de conclusie dat te veel hefboom met vreemd vermogen lange tijd heel goed gaat, maar dat het ergens een keer fout gaat, bijna alles weg is. Dat is eigenlijk ook wat er met Ahold is gebeurd. Lange tijd zeer goed met grote overnames met vreemd geld en dan in 1 keer...
Hefboom werkt net als deze strategie in casino:
1 euro op rood
2 euro op rood
4 euro op rood
8 euro op rood
etc.
Je gaat door tot er een keer rood valt en wint 1 euro. (bijv. winst bij inzet 8 euro, verlies tot dan toe 1+2+4=7 euro, win=8 winst=8-7=1)
Als je maximale inzet 1024 euro is, kan je dat 10 keer doen.
Kans op mislukking is maar 0.5^10=0.097% (10 x zwart/groen)
Je wint dus bijna zeker 1 euro. Je blijft dit de hele avond doen en je hebt een paar euros. (als je begint met inzet 10 euro, win je 10 per keer, maar dan moet je door kunnen gaan tot 10240 euro)
Dit is net als hefboomwerking een stategie die heel lang goed gaat en 1 keer gruwelijk mis. Als je het 1 keer doet win je vrijwel zeker 1 euro (99.9%). Als je het 1000 keer doet, heb je 1000 euro gewonnen, maar de kans dat het 1000 keer goed gaat is nog maar 37.6%. Kortom je begint een steeds grotere kans te lopen dat je een keer 10 keer zwart hebt en je verlies is dan gelijk erg groot (1024 euro)
De kans dat die derivatenberg omvalt is klein, maar als er een keer iets onverwachts gebeurt zijn de gevolgen enorm. Daarnaast heeft financieele data een afwijkende statistische verdeling:rare uitschieters komen ongewoon veel voor vanwege menselijk kuddegedrag.
-pcrs
[verwijderd] 23 juni 2004 10:37
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
mee eens,

mvg ivet
[verwijderd] 23 juni 2004 10:49
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
wat veel beleggers ook bezighoudt is ook hun gevoel voor wat kan en niet kan/normen &waarden/rechtvaardigheids gevoel etc. Die begrippen zijn ook betrekkelijk en afhankelijk vd invalshoek. De gemiddelde belegger is toch geil op geld en zal soms weinig boodschap hebben aan maatschappelijke problemen. Ze richten zich bijv. op een bericht als vandaag op RTLZ, dat de werkeloosheid daalt v.a.2006. Dat neemt niet weg dat het voor sommigen een groot drama is. Voor 2006 kunnen ze hun huis verspelen en met flinke schuldposities blijven zitten als ze theoretisch in 2006 weer ad slag kunnen.
Ook ik probeer wat geld op de beurs bij elkaar te sprokkelen, maar ik ben niet blind voor het leed dat sommige mensen treft. Daar wil ik ook niet aan verdienen. Vanuit eigen overtuiging kan het zijn dat je mensen wilt waarschuwen voor mindere tijden en gevaren id economie, niet omdat ik 100% zeker ben, maar enige relativering kan geen kwaad.

mvg ivet
!@#$!@! 23 juni 2004 11:12
0
Lid sinds: 01 jun 2001
Laatste bezoek: 23 apr 2024
Aantal posts:
20.453
Aanbevelingen:
Ontvangen: 4455
Gegeven: 3210
Wat moet er dan gebeuren om die derivatenberg om te laten vallen ?

Toen de markt zijn dieptepunt bereikte was de volatiliteit op zijn hoogst en konden de meeste handelaren niet snel genoeg hun posities aanpassen en hebben dus veel verloren. Zo'n extreme en snelle daling op de aandelenmarkt maakt dus kennelijk niks uit voor die berg.

Dollarperikelen ? Dollar is al ruim 50% gezakt , ook niks aan de hand.

Renteschokken ? Rente is agressief gezakt en men is bang dat het ook weer agressief omhoog gaat, dus dat lijkt me ook niet.

We hebben de afgelopen jaren veel extremen meegemaakt dus wat zou er nu dan nog moeten gebeuren dat dan anders is ?
38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 872,27 +5,76 +0,66% 15:25
AMX 932,25 +3,57 +0,38% 15:25
ASCX 1.197,83 +9,28 +0,78% 15:10
BEL 20 3.883,53 +20,27 +0,52% 15:25
Germany40^ 18.057,00 +196,20 +1,10% 15:25
US30^ 38.367,00 +116,55 +0,30% 15:25
US500^ 5.032,21 +15,29 +0,30% 15:25
Nasd100^ 17.288,60 +78,68 +0,46% 15:25
Japan225^ 37.623,71 -100,12 -0,27% 15:25
WTI 81,39 -0,66 -0,80% 15:25
Brent 86,42 -0,66 -0,76% 15:25
EUR/USD 1,0666 +0,0014 +0,13% 15:25
BTC/USD 66.108,09 -457,44 -0,69% 15:25
Gold spot 2.311,57 -15,68 -0,67% 15:25
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Is Just Eat Takeaway ondergewaardeerd?
    11 apr | Analyse en Advies
  2. Premium
    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
    16 apr | Analyse en Advies
  3. Premium
    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
    14 apr | Vooruitblik
  4. Premium
    Vooruitblik eerstekwartaalcijfers ASML
    12 apr | Analyse en Advies
  5. Premium
    Orderintake ASML doet even pijn, maar verandert dit iets aan de beleggingscase?
    17 apr | Analyse en Advies
Meer Aandelenadviezen ››

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 31,025 +1,185 +3,97% 15:08
ABN AMRO BANK N.V. 15,875 +0,365 +2,35% 15:08
Philips Koninklijke 19,515 +0,410 +2,15% 15:08
Dalers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 45,350 -3,150 -6,49% 15:08
Akzo Nobel 63,240 -3,680 -5,50% 15:08
ArcelorMittal 23,790 -0,320 -1,33% 15:08

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront