Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Wij aandeelhouders eisen...

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

82 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. erjee-ff 14 april 2017 17:11
    quote:

    fred12345 schreef op 14 april 2017 17:05:

    [...]

    Je kunt met deze grove aanduidingen wel je zin willen doorzetten, maar politieke nationale belangen prevaleren en daartoe is Mw. Vos gekozen...zij moet de deze belangen beschermen en niet de geldbuidel van de particuliere beleggers.
    Nee, Mw Vos was gekozen om de regering te controleren. Gelukkig zien we haar niet meer terug.

    En voor de duidelijkheid, ik vind het prima dat men PostNL wenst te beschermen. Ik vind het niet prima dat men dat doet op basis van oneigenlijke argumenten en bij een beursgenoteerde, dus in feite private onderneming.

    Als de tweede kamer zo graag PostNL wenst te beschermen, dan moet de tweede kamer maar een initiatiefwet indienen.

    En tot slot, je gaat niet op mijn argumenten in, waarmee je je ongelijk aantoont ;-)
  2. erjee-ff 14 april 2017 17:15
    quote:

    fred12345 schreef op 14 april 2017 17:05:

    [...]

    Je kunt met deze grove aanduidingen wel je zin willen doorzetten, maar
    Nou sorry hoor, dat ik het zo grof neerzette. Ik bedoel natuurlijk te zeggen dat ik respectvol met Mw Vos van mening verschil. En duidelijk ook met jou.

    Overigens begrijp ik niet helemaal wat jij op een beleggers forum te zoeken hebt als je het prima vindt dat er door politici zo makkelijk over eigendomsrechten en bestaande wetgeving heen gestapt wordt.
  3. taurus86 14 april 2017 17:20
    Er is toevallig een mooi voorbeeld, dat ons denken kan beïnvloeden.

    Er wordt door de samenleving gevraagd om de productie van stroom d.m.v. kolencentrales te stoppen. Enkele producenten willen daarover wel in gesprek, maar eisen vergoeding voor de nog ongebruikte (potentieel) winstgevende produktie-eenheden en voor een budget om de afvloeiing van het personeel volgens staande norm te kunnen regelen. De samenleving begrijpt dit en toont bereidheid hier gehoor aan te geven. M.a.w. de aandeelhouders worden tegemoet gekomen en het personeel eveneens.

    Nu AKZO; daar eisen de huidige aandeelhouders de volledige opbrengst en geven de samenleving de rekening voor de sociale gevolgen.
    Je kunt stellen dat de sociale gevolgen verrekend zitten in de 'lagere' opbrengstprijs, maar dan zou het ook logisch zijn, dat dit verschil gekwantificeerd wordt en als zekerheidstelling aan het personeel wordt toegekend.

    Vanwege die sociale component, vind ik het acceptabel dat de overheid (de samenleving) als 'Stakeholder' haar mening weergeeft en haar belang verdedigd.

    Terzijde: Hoelang zou een staking moeten duren voordat de aandeelhouders
    (als eigenaren) gaan smeken om daarmee te stoppen?
  4. erjee-ff 14 april 2017 17:34
    quote:

    taurus86 schreef op 14 april 2017 17:20:

    Nu AKZO; daar eisen de huidige aandeelhouders de volledige opbrengst en geven de samenleving de rekening voor de sociale gevolgen.
    Je kunt stellen dat de sociale gevolgen verrekend zitten in de 'lagere' opbrengstprijs, maar dan zou het ook logisch zijn, dat dit verschil gekwantificeerd wordt en als zekerheidstelling aan het personeel wordt toegekend.

    Vanwege die sociale component, vind ik het acceptabel dat de overheid als 'Stakeholder' haar mening weergeeft en haar belang verdedigd.
    Het personeel van Akzo heeft al een zekerheidsstelling, namelijk het salaris dat ze elke maand overgemaakt krijgen. De aandeelhouder moet maar afwachten of er winst gemaakt wordt en of een deel van die winst in dividend uitgekeerd kan en mag worden. Daarnaast heeft de werknemer een zekerheidsstelling in de vorm van sociale premies die mede door de onderneming gedragen worden en pensioenopbouw die ook mede door de onderneming gedragen worden.

    Akzo is een interessant voorbeeld omdat er een partij op de markt is die gesteld heeft dat ze Akzo nu "goedkoop" vinden, bereid zijn een hoge prijs te bieden om het te kopen en daarmee een bepaalde mate van waarde te creëren voor de huidige aandeelouders. Daar heeft de overheid niets over te zeggen.

    Een andere vraag is of de overheid er belang bij heeft dat Akzo een "Nederlandse" onderneming is. Voordat we die vraag goed kunnen beantwoorden moeten we eerst eens kijken wat het eigenlijk betekent dat een bedrijf "Nederlands" is. Een beursnotering in Amsterdam lijkt me op voorhand in ieder geval niet het juiste criterium, er zijn genoeg voorbeelden te vinden van bedrijven die aan de beurs in Amsterdam genoteerd zijn en helemaal niets in Nederland doen.

    Je zou een Nederlands hoofdkantoor als criterium kunnen hanteren, maar wat zegt dat dan als je vervolgens het leeuwendeel van de productie faciliteiten in het buitenland hebt staan en het gros van de winst ook uit het buitenland haalt. Daarmee beperkt de discussie zich dus tot de vraag of de overheid het wenselijk vindt dat er feitelijk buitenlandse ondernemingen hun hoofdkantoor in Nederland plaatsen en daarmee een Nederlandse onderneming worden, wat vooral in eerste instantie werk oplevert voor finance en legal, en in tweede instantie werk oplevert voor ondersteunende dienstverlening.

    Hoe gaat een klein land voor elkaar krijgen dat multinationale bedrijven hun hoofdkantoor hier willen plaatsen? Simpel.

    - Door de eigendomsrechten van aandeelhouders te respecteren, zoals we dat als sinds de gouden eeuw doen.
    - Door een aantrekkelijk vestigingsklimaat te scheppen, als het gaat om bereikbaarheid, logistiek, arbeidsrecht, fiscale voorzieningen, veiligheid en dergelijke
    - Door te investeren in een hoog opgeleide en gemotiveerde bevolking
  5. forum rang 9 objectief 14 april 2017 19:22
    quote:

    erjee-ff schreef op 14 april 2017 17:15:

    [...]
    Nou sorry hoor, dat ik het zo grof neerzette. Ik bedoel natuurlijk te zeggen dat ik respectvol met Mw Vos van mening verschil. En duidelijk ook met jou.

    Overigens begrijp ik niet helemaal wat jij op een beleggers forum te zoeken hebt als je het prima vindt dat er door politici zo makkelijk over eigendomsrechten en bestaande wetgeving heen gestapt wordt.
    Alle beleggers hoeven geen aasgieren te zijn...als je de afgelopen jaren hebt belegd kom je zonder de overname van PostNL ook wel tot een redelijk rendement.
    PostNL is op diverse wijzen aan de Overheid gelieerd..zowel op het terrein van de dienstverlening als op het gebied op hun tarieven..kortom: het is geen regulier particulier bedrijf. Sterker nog zonder de Overheid was PostNl al lang failliet geweest.
  6. erjee-ff 14 april 2017 21:38
    quote:

    fred12345 schreef op 14 april 2017 19:22:

    [...]

    Alle beleggers hoeven geen aasgieren te zijn...als je de afgelopen jaren hebt belegd kom je zonder de overname van PostNL ook wel tot een redelijk rendement.
    PostNL is op diverse wijzen aan de Overheid gelieerd..zowel op het terrein van de dienstverlening als op het gebied op hun tarieven..kortom: het is geen regulier particulier bedrijf. Sterker nog zonder de Overheid was PostNl al lang failliet geweest.
    Wat noem jij een redelijk rendement? Met een inflatie van 2% en een VRH van 3 heb je minimaal 5% nodig om geen geld te verliezen. Een redelijk rendement is dan al snel 10%.

    PostNL is niet aan de overheid gelieerd, hoe graag jij dat ook wilt denken. De overheid heeft dat zelf besloten door de handel te privatiseren en de UPD aan te besteden. Daarmee is PostNL niets meer en niets minder dan al die andere bedrijven die een dienst verlenen voor de overheid. Moeten we al die andere bedrijven dan ook maar "strategisch" en "van landsbelang" verklaren? En waar ligt de grens dan? W

    Maar het echte probleem heb ik met het feit dat de overheid meent een bedrijf te privatiseren maar er wel zeggenschap over denkt te hebben. Dat is een directe aantasting van het eigendomsrecht.
  7. swen91 14 april 2017 22:01
    quote:

    erjee-ff schreef op 14 april 2017 21:38:

    [...]
    Wat noem jij een redelijk rendement? Met een inflatie van 2% en een VRH van 3 heb je minimaal 5% nodig om geen geld te verliezen. Een redelijk rendement is dan al snel 10%.

    PostNL is niet aan de overheid gelieerd, hoe graag jij dat ook wilt denken. De overheid heeft dat zelf besloten door de handel te privatiseren en de UPD aan te besteden. Daarmee is PostNL niets meer en niets minder dan al die andere bedrijven die een dienst verlenen voor de overheid. Moeten we al die andere bedrijven dan ook maar "strategisch" en "van landsbelang" verklaren? En waar ligt de grens dan? W

    Maar het echte probleem heb ik met het feit dat de overheid meent een bedrijf te privatiseren maar er wel zeggenschap over denkt te hebben. Dat is een directe aantasting van het eigendomsrecht.
    VRH van 3% ? Vanaf 975.000 is het ongeveer de helft daarvan, daaronder nog minder.
  8. forum rang 5 adritromp 15 april 2017 09:11
    quote:

    swen91 schreef op 14 april 2017 15:40:

    [...]

    Mocht dat zo zijn, waarom is PostNL dan in vredesnaam een privaat bedrijf ? Als men van overheidswege niet overgenomen mag worden behoort men een overheidsbedrijf te zijn.

    Dit dus. Waarom privatiseert de overheid bedrijven die voorzien in de basisbehoeften van mensen. Als je nou als overheid gewoon meer dan 50% belang houd in bv Nuts bedrijven, dan zorg je dat het voor iedere inwoner betaalbaar blijft, en dat banen gegarandeerd zijn.
    Plus als je privatiseert bemoei je er dan ook verder niet meer mee, laat de markt zijn werk doen
  9. [verwijderd] 15 april 2017 09:51
    Ongewenst ? Dan geen probleem, niemand verkoopt.
    Of mogen aandeelhouders niet meer zelf beslissen aan wie, wanneer en tegen welke prijs men verkoopt ? Nederland is toch een democratie !!
    Regering gebruik u tijd nuttig want het zijn wij die u betalen en niet andersom. ontslagregeling, pensioen, instroom vreemdelingen, behoud cultureel erfgoed en waarden+normen, etc. Nog genoeg te doen.
  10. knax63 15 april 2017 11:03
    Klopt helemaal. aandeel houder is bezig met wat te verdienen. En daar is niets mis mee. Uiteindelijk gaat het om balans en die schiet wel eens door.

    De overheid zei vroeger dat post een basis behoefte is net als energie. Bij de post is een natuurlijke groei en die is nu in een eind fase.
    door internet is dar heel veel aan veranderd. ik heb al jaren bijna geen post verstuurd maar wel tig emails en whattsapp berichten en fb berichten verstuurd. Dat gaat met de snelheid van het licht de heel wereld over.
    Dat is heel wat anders dan met papier waar letters op staan de wereld rond sturen via een postbode die de straten door wandelt en huis aan huis bezorgt.

    Bij energie gaat ook heel veel veranderen komende 30 jaar of zo.
    door aanbod van andere energie bronnen zoals de zon en wind, gaan we energie in de vorm die lokaal nodig beschikbaar maken ipv centraal olie vervoeren over de hele wereld en bij verbranding en transport heel veel verliezen.
    Wat ook meespeelt is de effectiviteit die gaat ver10voudigen komend de 30 jaar.
    Voorbeeld is de gloeilamp halogeen lamp en de sl lamp en nu de ledlamp. Het energie verbruik is 90% gedaald voor verlichting .
    HOEWEL ik nog regelmatig mensen tegen kom die halogeen lampen aanschaffen ipv led omdat ze NIET beter weten. MET argument die halogeen lamp kost paar euri terwijl die led lamp het dubbele kost. Neem die goedkope halogeenlamp, maar das alleen vergelijken op basis van de aanschaf kosten en niet de geheel kosten patroon in het gebruik erbij.

    Ik wil graag zonneenergie en of wind energie dan ken de overheid dat niet meer belasten want dan ben ik los van het netwerk. maar de accu is het probleem nog.

    Mag ik ff melden dat de overheid jaarlijks belasting heft op mijn bezittingen namelijk mijn huis.

    IK kan dat ook zien als legaal stelen van de overheid van zijn burgers.

    Ik heb belasting betaald over het geld wat ik verdiend heb namelijk 40a50% (21% en 6% btw en 35% inkomen) en omdat ik het niet uitgegeven heb aan consumenten goederen maar aan mijn huis.
    Als je kijkt wat de totaal kosten dan kost mijn huis de aanschaf kosten van 100 % plus de rente 3% x30 is ook bijna 100% en de overheid komt ook met allerlei belastingen van ca 3% en dat is dan ook 100% globaal gezegd. Dus mij huis heb ik 3x betaald ipv een keer in de loop van de afgelopen 30 jaar. Gelukkig heb ik de hypotheek al afgelost en ben ik van die rente component af. Hoewel als we hyperinflate krijgen dan zijn alle bestaande schulden zo weg, omdat ze nominaal steeds minder waar worden. Daar in tegen nieuwe hypotheken worden moeilijker omdat de nominale bedrag hoger worden..

    Ik begrijp wel dat de overheid haar taken moet financieren maar de effectiviteit is soms heel ver te zoeken. De markt dwingt wel veel meer en is uiteindelijk veel effectiever, maar schiet soms wel door als het om puur economische redenen gaat.

    Uiteindelijk gaat het om balans tussen al die zaken in een geheel.

    ik ga maar eens van het zonnetje genieten , laters... hhhaa
  11. forum rang 9 objectief 15 april 2017 11:14
    quote:

    knax63 schreef op 15 april 2017 11:03:

    Klopt helemaal. aandeel houder is bezig met wat te verdienen. En daar is niets mis mee. Uiteindelijk gaat het om balans en die schiet wel eens door.

    Ik begrijp wel dat de overheid haar taken moet financieren maar de effectiviteit is soms heel ver te zoeken. De markt dwingt wel veel meer en is uiteindelijk veel effectiever, maar schiet soms wel door als het om puur economische redenen gaat.

    Effectief is helaas jouw verhaal niet..het heeft niets met het onderwerp te maken.
    Het gaat hier om relevante reacties en niet om persoonlijke zaken.

    De Overheid ziet PostNL als een onderneming waarin ze invloed wil houden en dat kan op diverse manieren o.a. aandelen/pref.aandelen/adm.kantoor/geen toestemming geven voor overname. Dat is hun taak en dat komt niet altijd goed uit voor de
    portefeuille van de belegger...gewoon overstappen naar een ander aandeel.
  12. Fundbuster 15 april 2017 11:35
    Een chimpansee met aandelen blijft een aap, en als hij zijn papiertjes kan ruilen voor echte bananen dan zal hij dat vroeger of later doen. Dat hij daarmee over het lot van het bedrijf beschikt noemt hij met de spreekwoordelijke ijdelheid, deze diersoort eigen, 'mijn recht als eigenaar van de onderneming'. Kind van vier ziet dat dit om bananen gaat, maar het argument is niet te ontmaskeren. Beleggers zijn aandeelhouders, maar niet alle aandeelhuoders zijn beleggers. Het saldo bestaat uit opportunisten. Zij stoken het vuur onder fora als dit.
    Büchner c.s. gaan deze slag verliezen vrees ik. Ze gaan het verliezen van de opportunistische aasvreters -herstel: activistische investeerders- van Elliott die zich met gratis geld in de ingewanden van een nu snel verzwakkende gastheer geknaagd hebben. Geld kost nu nog bijna niets, dus als je er iéts mee koopt, koop je een voorsprong over twee jaar. Dat zal de gedachte zijn achter de premie die er nu geboden wordt. Elliott heeft natúúrlijk nooit met PPG van gedachten gewisseld over het nut van een mol in de AVA.
    Kamp's 'krachtige steun' is alleen maar krachtig als hij 20% van de aandelen in het knuistje neemt en dan 'nee' roept. Zo niet kan hij maar beter stil blijven.
    Raar eigenlijk, voordat PPG opdook waren we hier helemaal niet zo ongelukkig met AkzoNobel?
    Het rabiaat kapitalisme waarmee dit forum afscheid nemen van AKZO verdedigt met argumenten die enorm naar bananen ruiken geeft te denken. Uiteindelijk gaat dit tussen beleggers en opportunisten. Ik wens de beleggers veel sterkte.

    AJK: heb je al iets in gedachten ter opvulling van AEX-vacature AkzoNobel die hieruit vroeger of later ontstaat? Een Nicaraguaanse hondenvoerfabriek of zo, of een Opper-Mongolische internetprovider?

  13. forum rang 9 objectief 15 april 2017 11:56
    quote:

    Fundbuster schreef op 15 april 2017 11:35:

    AJK: heb je al iets in gedachten ter opvulling van AEX-vacature AkzoNobel die hieruit vroeger of later ontstaat? Een Nicaraguaanse hondenvoerfabriek of zo, of een Opper-Mongolische internetprovider?

    Waarom een link met een aap..en hondenvoer...gisteren naar de Zoo geweest!!!!

  14. forum rang 9 objectief 15 april 2017 14:07
    quote:

    swen91 schreef op 14 april 2017 09:14:

    Degene die het risico loopt zou ook de zeggenschap moeten hebben. Mocht de overheid niet willen dat PostNL door een Belg wordt overgenomen of KPN door een Mexicaan, dan hadden ze die bedrijven niet moeten privatiseren.

    Ik ben enkel en alleen aandeelhouder om geld te verdienen aan de bedrijven waarin ik beleg. Het is aan het bestuur om waarde te creëren. Mocht de overheid dit belemmeren, dan zullen ze zelf een bod moeten doen op de betreffende bedrijven.
    Ja tot op zekere hoogte...maar dat risico ligt niet alleen op de aandeelhouder ...hoe zit het met de werknemers/leveranciers/Overheid als groot investeerder etc.
    Niet enkel aan je eigen beurs denken.
  15. forum rang 7 ffff 15 april 2017 15:30
    24 Uur geleden al mijn visie op de vraag van Arend Jan gegeven.
    Toch denk je daar later nog eens verder over door, althans een mens/belegger als ik:

    Heb je kinderen.... Allemaal mooi en aardig maar de Overheid bemoeit zich met de vaccinaties, met het schoolvervoer, met de zwemlessen en bibliotheek, met de kinderbijslag en 18 jaar schoolse vorming. Eigenlijk bemoeit de Overheid zich met alles en nog wat als het om " jouw" kinderen gaat.

    Heb je onroerend goed, pakweg een huis, appartement. Leuk en aardig maar de Overheid bemoeit zich werkelijk met twintig factoren die met dat stuk onroerend goed te maken hebben: De vele vormen van belasting, de brandveiligheid, de riolering, de verhuur aan wie en aan wat. Denk aan recente acties tegen die Whats-app verhuurder.

    Heb je echte kunst in huis? En kostte jou dat een vermogen? De Overheid bemoeit zich met de locatie van dat echte stuk kunst. Heel wat kunst mag niet zomaar het land uit.

    Heb je een echte vrouw? Breek mij de bek niet open waar de Overheid zich allemaal mee bemoeit.

    En nu heb je behalve een chocolade paashaas ook nog wat aandelen: Nou beste Arend Jan: VERGEET het nu maar echt dat jij de beheerder van die aandelen bent. Eet je Paashaas maar snel op, anders komen ze die ook nog confisqueren.
    Ennuh wat die aandelen betreft: IK redeneer altijd dat IN DE PRIJS van een aandeel de bemoeizucht ingeprijsd zit van welke Overheid zich met welke sector in welk land bemoeit. Het moet duidelijk zijn dat als Overheden vele indirecte belastingen innen via bepaalde bedrijven ( Gas, Electriciteit, Water, Telecom) dat die indirecte belastingen een druk op de prijs van het aandeel geven.

    Peter
  16. forum rang 9 objectief 15 april 2017 15:38
    quote:

    ffff schreef op 15 april 2017 15:30:

    24 Uur geleden al mijn visie op de vraag van Arend Jan gegeven.
    Toch denk je daar later nog eens verder over door, althans een mens/belegger als ik:

    Voor iemand die om minder belasting te betalen en veel kinderbijslag te ontvangen naar Luxemburg is verhuisd een logische reactie...maar voor ons is jouw mening totaal niet relevant.
  17. relpinda 15 april 2017 23:13
    @ffff,
    Van mij een ab.
    Je hebt helemaal gelijk. Onze Overheid bemoeid en Controleert zich met alles en iedereen hier in dit land.

    Toch woon ik echt liever in dit land dan in vele andere landen, behoudens een aantal weken vakantie.

    AJK, een leuke vraag heb je gesteld, maar alle reacties hierboven blijkt wel uit dat het allemaal niet zo eenvoudig te beantwoorden is en er dus geen duidelijke scheidslijn te trekken valt en het allemaal een stuk gecompliceerder in elkaar steekt.

    Als particuliere aandeelhouder heb je zo waar al helemaal niets in te brengen. Je kunt je vereenigen bv via de VEB, maar dan heb je het ook wel gehad.

    Zelfs genoteerde grotere partijen die meer dan 3% van een aandelen kapitaal hebben, hebben vaak ook nog niets in te brengen.
    Denk eens aan al die gevestigede schuldeisers, de banken en institutionele instellingen die grote leningen aan een bedrijf hebben uitstaan, die het Bestuur van een onderneming zijn aangegaan. Die praten direct met het bestuur over terugbetaling en de vergoeding in de vorm van rente. En wat dacht je van de. De Overheid, die even belasting komt heffen, innen!

    Ja de gek die aandlen koopt is gewoon klapvee en koopt die aandelen louter om een verwacht dividend en mogelijke koersverhoging. Daarnaast zijn er o zovele afgeleide aandlenproducten dat het mogelijk is om in te spelen op koers verlagingen van een aandeel. De zg shorters!
    O jee hebben die ook nog wat te zoeken op een AVA!?

    Welnu AJK, ik kijk uit naar je 2e deel van je verhaal, met al die uiteenlopende reacties hierboven.

    Makkelijk gesteld maar niet 1,2,3 beantwoord.

    LZA,

    Gelukkige bezitter van heel veel fondsen, wat moet je anders om nog wat extra rendement te scoren, naast hard werken bij een baas en je gezin te onderhouden en niet op uit te gaan om te stelen.
82 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links