Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Grote Draad: M.O.-conflict

470 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste
[verwijderd]
0
Maar als heel je infrastructuur naar de mallemoeren wordt geschoten en je economie die mooi aan het opbloeien was jaren in de geschiedenis wordt teruggezet,al die onschuldige burgers die omgekomen zijn,wat denk je dat dat met de Libanese bevolking doet?
De haat naar Israël en Amerika groeit natuurlijk enorm....
joebeatt
1
Nou ja, heel de infrastructuur. Het licht brandt nog in Beirut, hoor. Wat er aan infrastructuur gebombardeerd is zijn wat wegen, bruggen en startbanen. Dit om te voorkomen dat Hezbollah gelijk weer opnieuw bewapend wordt. Verder liggen er natuurlijk ook flink wat flatgebouwen in puin, maar daar moet Hezbollah dan ook niet in gaan zitten met hun raketten. Ik vind het werkelijk verbazingwekkend dat niemand zich druk maakt over het feit dat Hezbollah zich gewoon achter de burgerbevolking verschuilt. In Baalbek patrouilleren ze nu in Volvo stationcars, die er dus precies zo uitzien als de auto van de locale slager en als die dan door Israël geraakt wordt is de wereld te klein.
[verwijderd]
1
Bobootje schreef:
De haat naar Israël en Amerika groeit natuurlijk enorm


Ik zou er niet gelukkig mee zijn als Hezbollah of z'n sypathisanten me aardig zouden vinden. Dan geloof ik,dat ik toch wat verkeerd doe. En laten we wel wezen Napoleon zij het al tegen z'n generaals "de meerdere worden altijd gehaat".
En ik ben er van zeker van dat een Hezbollah vrede erger is als een Joodse oorlog..

Groetjes

joebeatt
1
quote:

bobootje schreef:


Maakt niemand zich daar druk over dan dat Hezbollah dat doet?

Nou, ik lees en hoor niet veel afkeurende reacties. Zeker niet te vergelijken met het geloei dat er ontstaat als Israël burgers raakt, doordat de Hezbollah daar zo nodig tussen moet gaan zitten.
[verwijderd]
0
Stel,je hebt een aantal snipers (sluipschutters) in een grote stad die elke dag voor een aantal doden zorgen,ga je dan de hele stad plat bombarderen of ga je gericht zoeken waar ze zitten.
Wat er nu gebeurt is dat Israël zou zeggen,alle burgers uit die stad (geven ze ook vaak niet eens de gelegenheid voor dat burgers weg kunnen) en ze bombarderen die hele stad plat.
Probleem opgelost.
Kan het ook anders?
[verwijderd]
0
quote:

joebeatt schreef:


Nou, ik lees en hoor niet veel afkeurende reacties. Zeker niet te vergelijken met het geloei dat er ontstaat als Israël burgers raakt, doordat de Hezbollah daar zo nodig tussen moet gaan zitten.


Nou,daar is genoeg afkeuring over lijkt me
[verwijderd]
1
quote:

bobootje schreef:


Stel,je hebt een aantal snipers (sluipschutters) in een grote stad die elke dag voor een aantal doden zorgen,ga je dan de hele stad plat bombarderen of ga je gericht zoeken waar ze zitten.
Wat er nu gebeurt is dat Israël zou zeggen,alle burgers uit die stad (geven ze ook vaak niet eens de gelegenheid voor dat burgers weg kunnen) en ze bombarderen die hele stad plat.
Probleem opgelost.
Kan het ook anders?


Bobootje,
Ik kan me nog herinneren vorige week een aantal Libanezen op het journaal te hebben gezien met in hun hand folders waarin hun verzocht werd even tijdelijk voor hun eigen veiligheid te verdwijnen.

Er werd hard om de folders gelachen, maar zeg me nu niet dat er geen waarschuwing was.

Israel wordt wel gedwongen om de Hezbollah strijders te bestrijden, deze gooien nu ook met gemak allerlei raketten op Israelische steden.

Het is nu gewoon een kwestie van veiligheid, het zomaar afslachten van mensen is verwerpelijk, daarom geloof ik ook dat er een vergissing is gemaakt.
Dat is uiteraard te betreuren, maar de Hezbollah hebben zich bewust genesteld ( deze burgers zijn van hun afhankelijk omdat andere Arabische staten geen cent voor ze willen uitgeven) tussen de gewone mensen.

Deze arme mensen zijn nu het slachtoffer van deze heel vervelende situatie.

Leeuw
[verwijderd]
0
Ja leeuw....en als ze zich nestelen tussen de burgers,hoe pak je dan dat het beste aan?
Vandaar dat voorbeeld van die sluipschutters.
Hoe zou je dat het beste kunnen aanpakken zodat er zo min mogelijk slachtoffers vallen en zo min mogelijk wordt geruïneerd?
[verwijderd]
0
Neem 50 kilometer vanaf de grens met Libanon landinwaarts....vandaar al de libanesen evacueren,blijven die Hezbollah strijders in dat gebied achter,leger droppen en die hezbollah overmeesteren...
of is dat te simpel gedacht?
[verwijderd]
0
Bobootje,

Israel heeft het antwoord gegeven, ze zijn bezig met het uitkammen van een groot stuk grondgebied.

Als deze schoning klaar is kunnen de UN troepen als buffer ingezet worden, de Israelische steden zijn dan ook weer buiten bereik van raketten en wij kunnen weer rustig slapen.

Helaas is het daarmee niet opgelost, maar er zijn nog gevaarlijke zaken genoeg om ons druk over te maken.

Groeten,
Leeuw
[verwijderd]
5
Proportionaliteit is illusie

Hezbollah is juist uit op veel burgerslachtoffers

De wetten van de oorlog en de regels van de ethiek moeten zich aan de nieuwe werkelijkheid van de strijd tegen terreur aanpassen, meent Alan M. Dershowitz.

Er is geen democratie in de wereld die hoeft te tolereren dat er raketten op haar steden worden afgevuurd, zonder iedere redelijke stap te mogen nemen om de aanvallen te keren. De grote vraag die door de Israëlische militaire acties in Libanon wordt opgeworpen, is wat ‘redelijk’ is.

Volgens de wetten van de oorlog luidt het antwoord dat het redelijk is om militaire doelen aan te vallen, zolang alles in het werk wordt gesteld om burgerslachtoffers te voorkomen. Als dat niet mogelijk blijkt te zijn, moet het aantal slachtoffers ‘proportioneel’ zijn vergeleken met het aantal burgers dat door de acties aan eigen zijde kan worden gespaard.

Dit verhaal gaat zonder meer op voor democratische landen die hun militaire bases doelbewust zo ver mogelijk van hun bevolkingscentra lokaliseren. Israël heeft zijn luchtmacht, nucleaire faciliteiten en grote legerbases op afgelegen plekken. Een vijand kan Israëls militaire doelen aanvallen zonder ‘bijkomende schade’ aan zijn burgerbevolking te berokkenen.

Hezbollah en Hamas laten hun militaire vleugels daarentegen expres opereren vanuit dichtbevolkte gebieden. Zij lanceren door Syrië en Iran ontworpen raketten en verschuilen zich vervolgens tegen vergeldingsaanvallen onder de burgerbevolking. Als Israël besluit niet achter ze aan te gaan, uit angst burgers te raken, winnen de terroristen omdat ze dan Israëlische burgers ongestraft kunnen blijven bestoken met raketten. Als Israël wil terugslaan, en als daarbij burgerslachtoffers vallen, boeken de terroristen een propagandistische overwinning: de internationale gemeenschap bekritiseert Israël wegens het ‘disproportionele’ antwoord.

Dit koor van beschuldigende stemmen moedigt de terroristen feitelijk aan in hun tactiek te volharden.

Terwijl Israël al het redelijke doet om burgerslachtoffers zoveel mogelijk te vermijden – niet altijd met evenveel succes – willen Hezbollah en Hamas het aantal burgerslachtoffers juist maximaliseren.

Islamitische terroristen, zo merkte een diplomaat al jaren geleden op, „zijn meesters in de wrede logica van de pijn. [...] Palestijnse slachtoffers zijn in hun voordeel, en Israëlische slachtoffers zijn ook in hun voordeel.” Dit zijn groeperingen die kinderen laten optreden als zelfmoordterroristen, soms zelfs zonder dat het kind zelf weet dat het wordt geofferd.

Twee jaar geleden werd een jochie van elf betaald om een pakje door een Israëlische grenscontrole te smokkelen. Zonder dat hij het wist, bevatte het pakje een bom, die op afstand tot ontploffing gebracht kon worden. (Gelukkig kon het plan worden verijdeld.)

Het misbruik van burgers als zwaarden en schilden vraagt om een heroverweging van de wetten van de oorlog. Het onderscheid tussen strijders en burgers – makkelijk zolang strijders geüniformeerde leden van legers zijn, die op verafgelegen slagvelden vechten – is in de huidige context lastiger geworden.

Tegenwoordig is sprake van een glijdende schaal: aan het ene uiterste bevinden zich de werkelijk ‘onschuldigen’ (baby’s, gijzelaars en anderen die nergens in betrokken zijn) en aan de andere kant staan de burgers die uit eigen vrije wil terroristen een schuilplaats bieden en van middelen voorzien, en als menselijk schild dienen. In het midden vinden we degenen die de terroristen in politieke of geestelijke zin steunen.

De wetten van de oorlog en de regels van de ethiek moeten zich aan deze nieuwe werkelijkheid aanpassen. Een analogie met het strafrecht kan verhelderend werken: een bankrover die een kassier gijzelt en van achter zijn menselijke schild op de politie vuurt, is schuldig aan moord als de politie, in een poging de bankrover het schieten te beletten, per ongeluk de gijzelaar doodt. Hetzelfde moet gelden voor terroristen die burgers als schild gebruiken, van waarachter zij hun raketten afvuren.

Die terroristen moeten wettelijk en moreel verantwoordelijk worden gesteld voor de dood van die burgers, ook als de directe fysieke oorzaak daarvan een Israëlische raket is, die gericht is op degenen die het op Israëlische burgers gemunt hebben.

Israël moet de strijd, die door Hamas en Hezbollah is begonnen, kunnen afmaken, zelfs als dat tot burgerslachtoffers in Gaza en Libanon leidt. Een democratie mag de levens van zijn eigen onschuldigen boven de levens van de burgers van een agressor stellen, zeker als tot die laatste groep veel mensen behoren die medeplichtig zijn aan de terreur. Israël zal – en moet – iedere voorzorgsmaatregel in acht nemen om burgerslachtoffers aan de andere zijde te voorkomen.

Israël heeft Libanon in 2000 verlaten, en Gaza in 2005. Dit zijn geen ‘bezette’ gebieden meer.

Toch dienen ze nu als lanceerplatforms voor aanvallen op Israëlische burgers. Het lijkt er dus op dat bezetting niet tot terreur leidt, maar andersom. Als Israël de gebieden niet mag herbezetten om terreur te voorkomen, moeten de Libanese regering en de Palestijnse Autoriteit alles in het werk stellen om ervoor te zorgen dat die gebieden niet langer vrijplaatsen voor terroristen zijn.

Alan M. Dershowitz is hoogleraar in de rechtswetenschap aan de Universiteit van Harvard.
© The Wall Street Journal - Israël moet de strijd, die door Hamas en Hezbollah is begonnen, kunnen afmaken
Alan M. Dershowitz in NRC, 28 juli 2006

hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/08/...
bijna
6
Een vooraanstaand imam heeft de islamitische wereld opgeroepen de rijen te sluiten en Hezbollah te steunen in de strijd tegen Israel.
De imam is wel laat met zijn oproep tot steun aan de Hezbollah.
Jan Marijnissen van de SP ging de imam reeds voor in zijn steun voor terroristische organisatie Hezbollah.
Ook Femke Halsema van Groen Links riep haar volgelingen al vroeg op Hezbollah te steunen in de strijd.
Ex-maoist Jan(Marijnissen)vergelijkt de terreur van Hamas en Hezbollah met het Nederlandse verzet tijdens de tweede wereldoorlog.
Verzetsstrijders in Nederland, U weet nu waar U door onze Jan(ex-maoist, ex havenwerker) mee vergeleken wordt.
Met de Hezbollah!

groeten stier
[verwijderd]
1
ja je hebt inderdaad niet te maken met een regulier leger

maar platgooien met veel burgerslachoffers, al dan niet gegijzeld, is dat de enige weg?

en als je het dan afgemaakt hebt? als je het platgegooid hebt duiken ze op een andere plaats weer op en beginnen van voren af aan....is het niet veel belangrijker te zorgen dat dat soort bewegingen niet eens ontstaan?
[verwijderd]
1
quote:

stier schreef:


Een vooraanstaand imam heeft de islamitische wereld opgeroepen de rijen te sluiten en Hezbollah te steunen in de strijd tegen Israel.
De imam is wel laat met zijn oproep tot steun aan de Hezbollah.
Jan Marijnissen van de SP ging de imam reeds voor in zijn steun voor terroristische organisatie Hezbollah.
Ook Femke Halsema van Groen Links riep haar volgelingen al vroeg op Hezbollah te steunen in de strijd.
Ex-maoist Jan(Marijnissen)vergelijkt de terreur van Hamas en Hezbollah met het Nederlandse verzet tijdens de tweede wereldoorlog.
Verzetsstrijders in Nederland, U weet nu waar U door onze Jan(ex-maoist, ex havenwerker) mee vergeleken wordt.
Met de Hezbollah!

groeten stier




oei oei oei
wat zit jij hier weer woorden te verdraaien van die mensen
walgelijk
[verwijderd]
0
quote:

stier schreef:


Een vooraanstaand imam heeft de islamitische wereld opgeroepen de rijen te sluiten en Hezbollah te steunen in de strijd tegen Israel.
De imam is wel laat met zijn oproep tot steun aan de Hezbollah.
Jan Marijnissen van de SP ging de imam reeds voor in zijn steun voor terroristische organisatie Hezbollah.
Ook Femke Halsema van Groen Links riep haar volgelingen al vroeg op Hezbollah te steunen in de strijd.
Ex-maoist Jan(Marijnissen)vergelijkt de terreur van Hamas en Hezbollah met het Nederlandse verzet tijdens de tweede wereldoorlog.
Verzetsstrijders in Nederland, U weet nu waar U door onze Jan(ex-maoist, ex havenwerker) mee vergeleken wordt.
Met de Hezbollah!

groeten stier

[/quote]

[quote]


Aan de haal…, en het antwoord.
Geplaatst onder: Media om 20.51 uur
Sommige kwaadwillenden zijn in de media aan de haal gegaan met mijn opmerkingen met betrekking tot terrorisme, nu en in het verleden. Een nadere toelichting van mijn kant lijkt op z’n plaats.

Wat ik heb gezegd is dat onderdrukking en uitbuiting vroeg of laat tot verzet leiden. Zoals uit de reacties blijkt is vaak afhankelijk van aan welke kant je staat of je spreekt van ‘verzet’ of iets anders. Nelson Mandela was voor velen een verzetsheld, voor het apartheidsregime was hij echter een levensgevaarlijke ‘terrorist’. De Duitse bezetter noemde de mensen in het verzet ook zo.

In het interview, wat overigens in mei jl is afgenomen en dus niet naar aanleiding van de recente gebeurtenissen, heb ik willen aangeven dat er in het Midden-Oosten sprake is van een fundamentele onrechtvaardigheid, te weten de bezetting van de Westbank. Dit gegeven leidt tot verzet, onvermijdelijk.

Hier houdt de historische parallel dan ook meteen op. Noch de SP noch ikzelf hebben ooit sympathie kunnen opbrengen voor de methodes van Hamas, Hezbollah en anderen voor wie een mensenleven blijkbaar weinig voorstelt. Wij hebben aanslagen die tot doel hebben zoveel mogelijk menselijk leed te veroorzaken altijd ondubbelzinnig veroordeeld.

De verschrikkelijke gebeurtenissen in het Midden-Oosten van de afgelopen tijd laten zien dat zonder een structurele oplossing, die rekening houdt met de fundamentele rechten van alle betrokken partijen, duurzame vrede een illusie blijft.

Jan Marijnissen

[verwijderd]
1
quote:

stier schreef:



...

Verzetsstrijders in Nederland, U weet nu waar U door onze Jan(ex-maoist, ex havenwerker) mee vergeleken wordt.
Met de Hezbollah!

groeten stier



waren/zijn die verzetstrijders niet voornamelijk links, kom jij nou op voor linkse verzetstrijders? het is af en toe gezond om je rechts hokje te verlaten voor de Waarheid...!
bijna
5
Tijdens de demonstratie op de Dam van anderhalve week geleden en georganiseerd door de SP en Groen Links liepen veel arabieren mee.
De SP en Groen Links hadden
de demonstratie georganiseerd om te demonstreren tegen de Israelische aanvallen op Libanon.
SP tweede kamerlid Harry van Bommel liep ook mee(Marijnissen was op vakantie).
In hun nabijheid(dus van SP en G.L.) werd geroepen:
" Joden het leger van Mohammed komt er aan ".
Verder werd er onder de verantwoordelijkheid van SP en G.L. door de betogers opgeroepen om "joden en christenen te onderwerpen, te doden en te verdrijven".
Door partijen als S.P. en Groen links wordt hier geduld dat betogers oproepen om joden en christenen te doden!
Als Jan Marijnissen nu komt met sussende woorden dan is dat als mosterd na de maaltijd.
Het kwaad is reeds geschied en iedereen moet weten dat zowel S.P als Groen Links besmette partijen zijn die in mijn ogen aan de verkeerde kant staan.
Het gedogen van oproepen tot het doden van joden doet bij mij de haren stijl overeind staan.

groeten stier


[verwijderd]
0
inderdaad waren communisten actief in verzet. verder van alle gezindten, maar vooral gereformeerden ( politiek ARP) en ook conservatieve (ex-)militairen
470 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 684,11 +4,23 +0,62% 25 mei
AMX 1.005,57 +2,25 +0,22% 25 mei
ASCX 1.367,55 +5,22 +0,38% 25 mei
BEL 20 3.912,25 +19,42 +0,50% 25 mei
Germany40^ 14.054,60 +46,67 +0,33% 25 mei
US30^ 32.078,36 0,00 0,00% 25 mei
US500^ 3.964,99 0,00 0,00% 25 mei
Nasd100^ 11.917,05 0,00 0,00% 25 mei
Japan225^ 26.747,75 0,00 0,00% 25 mei
WTI 110,82 +0,81 +0,74% 25 mei
Brent 111,51 +0,65 +0,59% 25 mei
EUR/USD 1,0690 -0,0043 -0,40% 00:59
BTC/USD 29.752,53 +202,02 +0,68% 00:59
Gold spot 1.853,26 -13,29 -0,71% 00:59
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
AdvertentiePlus500
Begin nu met handelen > 77% van de retailbeleggers verliest geld met CFD's

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 43,535 +1,960 +4,71% 25 mei
JUST EAT TAKEAWAY 18,706 +0,716 +3,98% 25 mei
SIGNIFY NV 36,450 +0,960 +2,70% 25 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
BESI 51,880 -1,100 -2,08% 25 mei
ASMI 268,600 -3,600 -1,32% 25 mei
Wolters Kluwer 91,600 -1,080 -1,17% 25 mei

Nieuws Forum

Biogen maakt vaart met Alzheimer-medi...
rationeel op 22 mei 2022 11:40
12
Campermaker Knaus Tabbert kondigt beu...
twinkletown op 12 mei 2022 10:55
13
Aanleg gaspijp Nord Stream 2 mag door...
Dirk de Dijker op 11 mei 2022 11:38
58
Biefstukketen Loetje opent vier nieuw...
rationeel op 4 mei 2022 18:32
36
'Veel animo Fortis-claim'
Demir op 3 mei 2022 15:17
18

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront