Home
- Belegger.nl: steun en toeverlaat voor beleggers. Bekijk de beurskoersen, de laatste stand van de AEX en lees het nieuws, de columns en de adviezen.
Koersen
- Aandelen
- Indices
- Valutas
- Rentes
- Commodities
- Certificaten
- Opties
- Futures
- Beleggingsfondsen
- Trackers
- Obligaties
- Hefboomproducten
Nieuws
Forum
Analyse & advies
Thema's
- Beurstips en handelskansen
- Fondsen & ETF's

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX: Euronext Amsterdam
BRU: Euronext Brussels
PSE: Euronext Paris
LIS: Euronext Lissabon
CHX: CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV: Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS: New York Stock Exchange
OTC: CBOE BZX Exchange (US)
TSE: Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

Market Monitor

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - F*** de aandeelhouder

160 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 oktober 2008 21:25

Lekker dan, ik lees net dat vanmiddag om 14.04 al is bekend gemaakt in Duitsland dat 'Germany guarantees all private bank accounts' joining Ireland and Greece. (zie link onderaan deze post)
Dan moet nu toch elk ander land dit ook doen anders krijg je onderling weer enorme stromen, want al het geld van Duitsers op nederlandse banken vliegt terug naar Duitsland etc.
Nou Wouter Bos, sla nu je slag en garandeer alle tegeoeden, wees andere landen voor zodat je nog wat mee pakt van de kapitaal stroom en wees niet de laatste want dan hoeft niemand meer te verhuizen en is er in Nederland alleen maar onttrokken.
Leg je meteen een prima basis voor het nieuwe ABN, gouden deal die 16.8 miljard, jammer dat er altijd eerst een paar moeten sneuvelen eer dat er wat gedaan wordt aan wat allang heel duidelijk fout is.

link naar garantie stelling voor alle rekeningen in Duitsland door Duitsland.
www.forbes.com/feeds/ap/2008/10/05/ap...

[verwijderd] 5 oktober 2008 21:40

BNP PARIBAS KOOP OOK FORTIS insurance: voor 75 %
dus het kwaad is geschied ..
nou ik wens voor een ieder morgenvroeg veel kijk plezier.
misschien kun je van wat je over houd nog een leuk dagje met de kinderen naar bv dolfinarium.
en als je geen kinderen hebt naar het RIAGG.

[verwijderd] 5 oktober 2008 21:47

quote:
Mighty Duck schreef:
Kijk eens op www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?...
Volgens de Standaard neemt BNP een aandeel van 75% in Fortwas.

Greetz, MD

Interessant, stel dat dit waar is, BNP neemt 75%, staat 25% banken deel. De verzekeringsactiviteiten van Fortis en Fortis Investements blijven buiten de onderhandelingen. Het Fortis-aandeel blijft beursgenoteerd.
Het wordt allemaal in ieder geval nog veel onduidelijker wat het aandeel eigenlijk nog waard is, maar het wordt wel duidelijker dat het aandeel in ieder geval iets waard blijft.
De verzekeringsactiviteiten van Fortis zijn gewoon gezond daar is niets mis mee, Fortis Investments echter, tja, wat zit daar in en hoeveel en hoeveel cash blijft er ergens nog hangen van de 16.8 miljard om evt problemen nog op te vangen en hoeveel van de schulden wordt ook overgenomen.

Maar hopen dat Leterme voor de belgen er nog een relatief betere prijs wil uitslaan dan voor het Nederlandse deel dan heeft hij dat politiek spel in ieder geval weer gewonnen.

Wat een heftig gebeuren allemaal, kan niet wachten tot morgen de beurs weer open gaat, het kan alle kanten uit met al die berichten dit weekeinde over Fortis, Hypo Duitsland, het duitse initiatief om alles te garanderen waar hopelijk Nederland als ze slim zijn snel volgt want dat is niets anders dan een papieren tijger waar iedereen bij gebaat is, het slot van Amerika tov slot Nederland vrijdag en in hoeverre kan de AEX zich hieraan onttrekken en hoe gaan ING en Aegon om met het hele Fortis gebeuren en misschien komt er wel heel wat geld juist richting ING want die staan er zeker een heel stuk beter voor dan Fortis en denk maar niet dat de Rabobank helemaal veilig is want het enige voordeel wat deze bank heeft is dat ze in de media een beetje buiten schot blijven omdat ze niet beursgenoteerd zijn, maar ja, stille wateren.... je weet het niet.

[verwijderd] 5 oktober 2008 22:08

quote:
gimmethemoney schreef:
BNP PARIBAS KOOP OOK FORTIS insurance: voor 75 %
dus het kwaad is geschied ..
nou ik wens voor een ieder morgenvroeg veel kijk plezier.
misschien kun je van wat je over houd nog een leuk dagje met de kinderen naar bv dolfinarium.
en als je geen kinderen hebt naar het RIAGG.

Hhhmmm, als alleen Fortis investments niet wordt gekocht dan zitten daar waarschijnlijk ook de hypotheek problemen.
Heb je dadelijk dus dadelijk een flink afgeboekte hoeveelheid hypotheken in Amerika en een saldo aan schulden en liquide middelen van alle verkopen.

Laten we dan maar hopen dat alle initiatieven die elkaar nu in zeer snel tempo opvolgen ookk voldoende gaan zijn, het enige wat ik nu in ieder geval nog mis is een europeese rente verlaging naar minimaal 4% om die blunder van een kortzichtigheid van die verhoging naar 4.25 weer recht te trekken. Ze zijn zelfs in China alweer aan het verlagen en daar hebben ze ook nog eens een limiet aan de hoogte van de olie prijs voor de consument gesponsord door de overheid, nee Trichet je hebt gelijk hoor, wij zijn de veroorzakers van de huidige inflatie en de europeese economieen trap na geven omdat in je theorieboek van school ergens stond dat je inflatie afremt door met rente verhogingen de groei te vertragen klopt normaal ook maar niet deze inflatie die specitief olie en voedsel is veroorzaakt door explosief groeiende landen ergens anders.
Verder is natuurlijk Amerika 1 grote inflatiebron maar die lost zichzelf nu grotendeels op en kijk, de olie daalt, de andere grondstoffen ook, inflatie daalt inmiddels alweer en loopt achter op de RT prijzen in de markt die de inflatie aanjoegen en nu weer verlagen, de economische groei daalt, of zitten we inmiddels al helemaal in de min??, nou lekker dan Trichet, actie boven eigen ego en gezichtsverlies svp want anders wordt je over een aantal jaar alsnog de grond in geboord als veroorzaker net als greenspan met zijn 1% de woning bubble in de schoenen wordt geschoven, terecht/onterecht, ik zou het niet weten.
En als Trichet dan toch besluit om wat goeds te doen, dan moet hij ook maar eens weer een cursus uitspraak engels gaan volgen, want de duhvlopments in de youroairia kunnen natuurlijk nooit goed gaan als je ze zo uitspreekt :)

Justie 5 oktober 2008 22:32

ik begrijp er niks meer van. Ik heb nog aandelen Fortis , gedekt door puts. Kan ik die puts nou nog uitoefenen? Heeft iemand een idee?
Bij voorbaat dank.

[verwijderd] 5 oktober 2008 22:42

Lees net dat de overname door BNP paribas in aandelene BNP wordt betaald en deze in handen komen van de Fortis NV, of tewel, vanaf morgen als deze deal door gaat ben je BNP aandeelhouder.
BNP koopt naar mijn mening 75% in het bank gedeelte en helemaal de insurance en investment poot.

Nu blijven er nog wel wat problemen om een beetje te kunnen berekenen waar we op uit gaan komen maar de conclusie is dat na deze deal 11.4% in totaal van BNP in handen is van Fortis aandeelhouders+het bedrag wat de overheid voor zijn 25% belang in Fortis banken betaald.

De vraag is natuurlijk nu;
Wat was BNP aanstaande maandag bij opening waard en wat betaald BNP voor Fortis want dit moet bij dit bedrag opgeteld worden en neem daar 11.4% van en deel dit door het aantal uitstaande aandelen Fortis. Lijkt mij eventjes de meest simpele vorm + het bedrag dat de belgische overheid betaald voor 25% van het banken gedeelte.

Fortis aandeelhouders hebben dadelijk dus met zijn allen te verdelen, een 11.4% belang in BNP en een bedrag aan liquide middelen wat voor het 25% banken gedeelte is betaald, hoe dit dan weer de fortis aandeelhouder toekomt is nog maar de vraag.
Mogelijk dat BNP nog wat extra aandelen print ten bedrage van dat bedrag en dat alle Fortis aandeel houders nog wat aandelen BNP extra krijgt, ik noem maar wat. Wordt anders wel erg moelijk zonder de hele zaak te liquideren.

Komt er toch weer een AEX plekje vrij voor ABN Amro straks :), maar tot die tijd eventjes voor iemand anders.

[verwijderd] 5 oktober 2008 22:50

Xander, voor dat alles afgelopen is worden alle derivaten rond om Fortis mocht Fortis helemaal ophouden op een bepaalde koers in het aandeel Fortis afgerekend.
Voor je gekochte put in dit geval krijg je de uitoefenprijs van je put volgens de fair value methode van de beurs, iets moeilijker uit te leggen maar dit betekend in ieder geval dat de put gewoon zijn werk als dekking blijft doen en alles minimaal gewoon wordt afgewikkeld alsof de optie eerder dan normaal expireerd, je hebt het recht dus om je aandelen te verkopen en ontvangt nog een bedrag, uitoefenprijs - afrekenniveau van het aandeel en hoeverder de expiratie datum van de optie was hoe iets hoger je te ontvangen bedrag nog zal zijn omdat de beurs gaat kijken wat deze optie fair nog had gedaan als de handel in het aandeel wel nog was door gegaan obv de volatiliteit in het aandeel op een bepaald moment over een aantal dagen. Lastig, daar zijn reken modellen voor zodra de beurs bekend maakt welke volatiliteit zij gaan hanteren.

Het belangrijkste is dus dat die put gewoon zijn werk zal doen want anders zou de schrijver van jouw put gratis een voordeel hebben en dat kan natuurlijk niet.

Krijgen we echter allemaal aandelen BNP dan is het goed mogelijk dat je put helemaal wordt omgerekend naar een put BNP en je ineens BNP puts hebt en tijdelijk ook de fortis notering wordt omgezet in een BNP notering die daarna mogelijk in maart de AEX wordt uit gegooid want BNP heeft helemaal niets te maken met Nederland, neem ik aan, misschien verzinnen ze nog wel wat bij de Beurs om deze grote notering te behouden want waarom staan anders aandelen als Arcellor Mittal en in het verleden bijvoorbeeld Gucci in vredesnaam ooit in de AEX, al mogen we daar met Mittal wel blij mee zijn want het is goed voor de bekendheid van onze index en dus voor alle anderen aandelen/bedrijven in die index.

Mocht je optie overigens een put oktober deze maand zijn en is alles nog niet afgelopen voor de epiratie dan expireert deze optie gewoon normaal.

[verwijderd] 5 oktober 2008 23:02

Dan nog maar een vraag:

Zit in de lange calls fortis (mrt 2009 4,80). Lopen die morgen waardeloos af? Blijft fortis in de aex (in ieder geval morgen?). Zit namelijk ook met korte aex puts en een ferme daling van fortis wordt daar nog mee opgevangen......

dct 5 oktober 2008 23:11

mocht fortis worden overgenomen dan worden opties afgerekend volgens de "fair value" methgode van euronext. Maar zijn zeker niet waardeloos.

Voor zover nu te zien is bijft het aandeel fortis echter gewoon genoteerd. Er ontstaat een bedrijf met een zak geld met daar tegenover een zak discutabele kredieten.

Nu moet er duidelijkheid komen over de grote van die twee zakken.

gr.DCT

[verwijderd] 5 oktober 2008 23:14

quote:
Jojoco239 schreef:
Dan nog maar een vraag:

Zit in de lange calls fortis (mrt 2009 4,80). Lopen die morgen waardeloos af? Blijft fortis in de aex (in ieder geval morgen?). Zit namelijk ook met korte aex puts en een ferme daling van fortis wordt daar nog mee opgevangen......

Jojoco, ook hier doet de fair value methode zijn werk. Langer lopende opties die ruim na de afrekening eigenlijk pas zouden expireren worden afgerekend op een niveau wat een beetje de werkelijkheid zou nabootsen alsof het aandeel wel nog normaal zou handelen op het niveau van afrekenen. Natuurlijk hangt alles af van het afreken niveau mits het zover komt maar de volatiliteit in Fortis is erg hoog dus als het afreken niveau niet te belachelijk laag is dan blijven ze nog wel iets waard en dit wordt dan ook weer betaald door die partij die tegenover jou deze optie short zit.

[verwijderd] 5 oktober 2008 23:46

Ik doe nog 1 poging.
16.8 miljard uit nederland.
7.2 miljard uit Belgie en Luxemburg voor de eerste 49%.
5 miljard voor de andere 51% in Belgie in verhouding tot de 4.7 tot de eerste 49% staat voor luxemburg voor 2.5 staat tot 2.66 miljard extra voor het bank gedeelte voor Luxemburg.
Staat de teller in totaal in ieder geval op 31.66 miljard.
Maar dan, wordt daarnaast dan nog een keer Fortis insurrance belgie en luxemburg en Fortis investment management Belgie en Luxemburg los verkocht aan BNP direkt uit de holding of zit dit al in de eerdere overname door Belgie en Luxemburg in het 51% belang??

Verder krijgt Fortis holding een tussen de 60 en 70% belang in de slechte leningen portefeuille die ze hadden, belgische staat tussen de 20 en 30 en BNP 10%.

Dus 31.66 miljard, evt nog opbrengst uit verkoop verzekeringsdeel en investment management mits dit buiten de eerste deal viel war belgie en Luxemburg de overige 51% in het bank deel kopen, lijkt er mij wel op dan komt er nog wat bij + dus een partijtje waarschijnlijk gemiddeld genomen slechte leningen, die voor Fortis aandeelhouders mogelijk nog wat beter worden als alle acties die elkaar nu in hog tempo over de hele wereld opvolgen op de problemen maar de baas te worden niet te lang op resultaat laten wachten.

Heb ik overigens nog een leuke vraag, hoeveel aandelen Fortis staan er eigenlijk dadelijk uit als alles is overgedragen aan alle partijen, want het lijkt er nu op dat er alleen met veel cash wordt gegooid van uit de overheden, dat ze hier een aantal aandelen BNP en nog wat belang in Fortis bank gedeeld met BNP voor terug krijgen en dat het naar mijn mening lijkt te blijven bij het oude bekende aantal aandelen van voor de eerste belang name door de BENELUX overheden?
Klopt dit?
Hebben we in ieder geval een cash per aandeel vs een hoop mindere leningen waarvan de hoeveelheid bekend is.
Wie gaat overigens nu de leiding nemen over Fortis Holding door al dit geknip, oftewel wie gaat er nu voor zorgen dat Fortis Holding op de beste manier uit zijn situatie van veel cash en een hoop slechte leningen gaat komen?, de vraag is dus nu of de cash voldoende zal zijn om de leningen te compenseren waar nodig en is er genoeg tijd met de leningen om uit deze crisis te komen zodat een groot deel van deze leningen nog kan promoveren tot gewoon een inkomsten bron en dan uiteindelijk ook wel verkocht zal kunnen worden zodat er alleen cash over blijft en de aandeelhouders simpelweg afgerekend kunnen worden.
Is er nog ergens private equity die iets wil bieden voor een partijtje leningen??, ik geloof dat in Amerika nog wel wat on the dollar geboden wordt.

[verwijderd] 5 oktober 2008 23:55

op 2 juli 2.5166 miljard aandelen Fortis volgens de AFM, dit is na uitbreiding van 150 miljoen aandelen tegen 10 euro.
De cash injecties van de overheden lijken geen verdere invloed te hebben op het aantal aandelen.

Inmiddels wordt alles officieel aangekondigd overigens, lijken de bedragen nog iets anders dus ik wacht verder nog even.

[verwijderd] 6 oktober 2008 00:01

Lees net uitleg van laatste berichten en daar zitten enkele nieuwe getallen in en volgens mij ook enkele onjuistheden, maar 1 ding merk ik wel, zoals ook gezegd in het stuk, het belang van de de kleine aandeelhouder is gerespecteerd en daar lijkt het inderdaad op.

[verwijderd] 6 oktober 2008 00:14

Ik zie namelijk deze 2 opmerkingen in het laatste bericht :

Rest
Er blijft in Fortis Holding het volgende over: Fortis Insurance International, de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse activiteiten, de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium en de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België.

Ik mis hier de opbrengst van de verkoop van de eerste 49% in Belgie en Luxemburg en de verkoop van de 51% in Luxemburg. Ik zie dus wel dat de verkoop van de insurance activiteiten Fortis Belgie wel buiten de 51% deal vallen dus dat komt er bij en er zijn zelfs nog wat activiteiten over.

Anders opmerking:

Onder Fortis Holding zal ook nog een belang van 66 procent zitten in een nieuw vehikel, waarin de probleemkredieten van Fortis Bank België ter hoogte van 10,4 miljard euro zijn ondergebracht. De overheid krijgt 24 procent van het vehikel in handen en BNP Paribas 10 procent.

Pakweg 6.87 miljard exposure, dat valt wel mee.

Ik wordt een beetje gek volgens mij, er blijft gewoon duidelijk geld over, wat is dit voor iets raars, dit kan niet kloppen gewoon.

16.8 miljard van Nederland.
Ongeveer 5 miljard voor 51% van belgie, dat is bekend.
Bij mij onbekend of er nog geld komt van de eerste 49% voor belgie en luxemburg en de 51% van luxemburg en hoeveel BNP betaald voor Fortis Insurance Belgie, maar zet dat van mijn part ook ff allemaal op 0, erger kan niet scenario.

Heb je dus 21.8 miljard euro cash en 6.87 miljard exposure slechte leningen maximale kosten en 2.5166 miljard aandelen sinds emissie op 10 euro.

uhm, 21.8 - 6.87 = 14.93/2.5166 = 5.93 euro cash minimaal over.

Komt dus zeker nog iets bij van waarde verkoop activiteiten incurrance belgie aan BNP
onzekerheid over eerste 49% belgie en Luxemburg of in ieder geval 51% Luxemburg, maar het wordt wel een heel gek verhaal als dat nog erbij komt want dat zou nog een paar euro zijn.
En dan hebben we nog Fortis Insurrance International over gratis, klinkt niet als een verliesgevende poot.

Ok, nu heb ik echt ff iemand met een reactie nodig ??

ps. ik heb geen aandelen Fortis, maar wel belangen in AEX index opties en volgens behr.nl reageert de index op 5.41 in het aandeel volgens de weging met iets van 0.19 index punt per ongeveer 8 ct dus het kan hard gaan :)

[verwijderd] 6 oktober 2008 01:14

quote uit fortis forum:

Als ik het goed becijfer waarbij ik gemakshalve reken dat de totale schuld van 24 miljoen voor ABN er nog in staat:

De activa (in miljoen):

Cash door verkoop NL: 16.800
Cash door verkoop BE: 10.000 (ongeveer)
Cash verkoop insurance 5.500

Totaal cash: 32.300

Vehikel 66% * 10.400 6.900

Insurance international PM

Totaal activa 39.200
Af: schuld ABN 24.000

-> Eigen Vermogen 15.200

2,5 miljoen aandelen geeft 6,08 per aandeel.

unquote

Lijkt mij aardig te kloppen.

[verwijderd] 6 oktober 2008 06:16

thx Frank.
We gaan het zo zien.
Heb de eerste koffie alweer achter de kiezen en we gaan zo weer een historische beursdag meemaken al is het maar om het eigenlijk nu al definitieve afscheid van Fortis, maar gelukkig nog op een redelijke manier EN de leningen zijn al allemaal op 0 gezet dus daar zit alleen nog opportunity.
Laat private Equity maar bieden.

Justie 6 oktober 2008 07:43

Hartelijk dank voor alle info. We zullen het om 9:00 zien.

[verwijderd] 6 oktober 2008 08:22

Hier was ik al bang voor:

Op de effectenbeurzen in Brussel en Amsterdam wordt maandagochtend tot nader order niet gehandeld in het aandeel Fortis. Dat heeft het een woordvoerster van beursbedrijf NYSE Euronext, dat beide markten exploiteert, maandag gezegd.

[verwijderd] 6 oktober 2008 08:32

quote:
Frank Hunter schreef:
quote uit fortis forum:

Als ik het goed becijfer waarbij ik gemakshalve reken dat de totale schuld van 24 miljoen voor ABN er nog in staat:

De activa (in miljoen):

Cash door verkoop NL: 16.800
Cash door verkoop BE: 10.000 (ongeveer)
Cash verkoop insurance 5.500

Totaal cash: 32.300

Vehikel 66% * 10.400 6.900

Insurance international PM

Totaal activa 39.200
Af: schuld ABN 24.000

-> Eigen Vermogen 15.200

2,5 miljoen aandelen geeft 6,08 per aandeel.

unquote

Lijkt mij aardig te kloppen.

Niet dus!!

[verwijderd] 7 oktober 2008 22:05

Beste Frank, hier gaat het om:

Ze hebben het verdompt slim gespeelt, vorige week was alles opgelost de koers stond laag, heel laag! veel mensen kochten aandelen van fortis en vrijdag na beurs als velen fortis gekocht hadden barst de bom!!!!!

160 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX	870,27	-3,75	-0,43%	18:05
AMX	916,54	-9,22	-1,00%	18:05
ASCX	1.190,79	-16,28	-1,35%	18:05
BEL 20	3.857,94	-25,89	-0,67%	18:05
Germany40^	17.930,80	-157,90	-0,87%	21:10
US30^	37.930,24	-423,07	-1,10%	18:21
US500^	5.044,94	-27,45	-0,54%	21:04
Nasd100^	17.424,55	-99,58	-0,57%	21:04
Japan225^	37.475,14	-523,62	-1,38%	18:21
WTI	83,66	+0,76	+0,92%	21:10
Brent	87,80	-0,28	-0,32%	21:10
EUR/USD	1,0731	+0,0033	+0,31%	21:10
BTC/USD	63.979,87	-2.392,12	-3,60%	09:49
Gold spot	2.333,44	+17,33	+0,75%	21:10